Accensione spie hill holder +press.pneumatici+avaria motore
Fiat | Tipo 4porte sedan | 1.4 16v 95cv | Benzina | 107
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privato
puntone83 011/09/2019 - 09:01Salve a tutti. Sono possessore di una Fiat tipo (acquistata nuova) nel 2017 4 porte benzina 1.4 95cv.
Ad oggi con 55.000 km sempre tagkiandata perfettamente.
Garanzia scaduta da 2 mesi.
Problema che va avanti da ormai 10.000 km :accensione spie di avaria hill holder + avaria press. Pneumatici e poi avaria motore.
Quando: solo al check durante l accensione e mai in marcia.
Altre note:in alcuni casi (spesso) rumore dal corpo farfallato.
Problemi connessi:nessuno. L auto va bene, non borbotta e risponde perfettamente.
1 diagnosi fiat:batteria scarica. Sostituita con batteria nuova e di più alto voltaggio. Non risolto
2 diagnosi fiat:problema al corpo farfallato. Sostituito con corpo farfallato identico (bosch) ma non risolto.
Altri tentativi : prima effettuata pulizia corpo farfallato, che non ha funzionato. Pulito il sensore temperatura e non ha funzionato.
Puliti i contatti dello spinotto al corpo farfallato, con disossidante, ma non risolto.
Pulite le masse e disossidate:non risolto
Ultima ipotesi della Fiat :il connettore del corpo farfallato sembra lento. È sicuramente lui.
Io ho messo spray contatti elettrici e assicurato con fascetta ma il problema ricompare.
Diagnosi del mio meccanico :p2137
Vi prego.... Aiutatemi... Ho speso soldi e vado avanti così da 10.000 km e non ve la faccio più!!
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omac 011/09/2019 - 14:23Se vettura in garanzia, perché soldi spesi? Il codice guasto riporta a mancata correlazione tensioni potenziometri farfalla/pedale, e l'essersi fossilizzati sulla sola farfalla mi sembra riduttivo, sarà il caso di eseguire controlli di plausibilità dei valori di tensione restituiti dai potenziometri associati al pedale e alla posizione farfalla, meglio se utilizzando un registratore eventi collegato per un tempo congruo alla presa obd, con successiva analisi dei grafici in corrispondenza del rilevamento errore. Il resto delle spie è una conseguenza, anche la pressione pneumatici è una funzione affidata al gruppo ABS/esp.
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puntone83 011/09/2019 - 18:19
Soldi spesi perché mi hanno fatto scadere la garanzia da 2 mesi. La possibilità è andare a causa o risolvere da sé e vorrei optare per la seconda opzione perché la macchina mi serve per lavoro.
Avendo già girato concessionarie ufficiali, meccanico, 3 elettrauto e non avere risolto nulla vorrei un vostro aiuto per un fai da te.
Pensate che l opzione di sostituire il connettore abbia senso?! Può il solo connettore causare questi malfunzionamenti, accensione spie e rumore (suppongo) del potenziometro corpo farfallato?!
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omac 011/09/2019 - 22:37Il rumore null'altro è che un comando dato al motore della farfalla in assenza di riferimenti esatti provenienti dai vari potenziometri deputati alla faccenda. Il sistema che ritengo più adeguato a scoprire qualcosa è quello che ho descritto precedentemente, ovvero un registratore di parametri che accumula informazioni che successivamente si analizzano a computer, trattandosi in questo caso di guasti non ripetitivi e di durata irrisoria. Quanto alla garanzia, se il difetto è stato notificato e accertato in periodo di garanzia, la stessa per questo specifico difetto non scade finché il problema non venga risolto. Questo mi risulta ed ha valore quando si ha etica professionale, ma direi sia anche sufficiente chiamare il numero verde della casa chiedendo lumi in proposito; è successo un fatto mio personale analogo, e la concessionaria in questione ha avuto qualche problema venendosi poi a scusare ecc., unica differenza da ora c'era ancora Marchionne.
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puntone83 013/09/2019 - 21:54
Purtroppo non ho come risolvere utilizzando tale tipo di strumentazione, poiché gli elettrauto fanno diagnosi generiche e non hanno neppure queste strumentazioni, né tantomeno le lascerebbero ad un cliente per fare prove diagnostiche per più giorni. Considera che non vogliono neppure fare le diagnosi...e banalizzano il problema. Quindi, cambiare a random per loro è la soluzione. Quindi, sostituita la batteria, sostituito il corpo farfallato, puliti i sensori, controllate le masse... Resta... Ai sensi dell errore p2137 e l ipotesi del connettore lento di sostituire questo. Questa mattina ho spruzzato anche il wd 40 (comprato ieri sera). Nel pom di oggi ho acquistato su e bay il connettore. Appena arriva provo a sostituirlo, ma sono alla ricerca anche in prestito della crimpatrice. O risolto... O faccio danni... Consigli?
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omac 013/09/2019 - 23:14Ritengo abbastanza improbabile che un connettore che abita in zona pro******, vuoi la farfalla in zona alta e calda quindi umidità assente, vuoi il pedale acceleratore per gli stessi motivi, e che ha poca vita debba essere irrecuperabile, alla peggio con un po di pazienza si può intervenire a stringere le prese e nel frattempo si utilizza il veicolo; a quel punto se la frequenza del problema cambia radicalmente o non si ripresenta, il problema stava lì; e ciò prima di impegolarsi nella sostituzione (l'alternativa alla crimpatrice specifica può essere la stagnatura dei fili, e si ha una certezza di continuità ancor maggiore). Certo può anche essere sconveniente affidare al primo che passa un registratore eventi per qualche tempo (logicamente si può chiedere una cauzione, da restituirsi quando viene riconsegnato l'oggetto per l'analisi), ma ad un cliente abituale si fa, specie quando la problematica è difficile da inquadrare; la cosa che fa specie invece è che ad oggi non si dispone di simile attrezzatura, personalmente sono più di dieci anni che la utilizzo e non penso di essere l'unico.
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puntone83 016/09/2019 - 14:47
Purtroppo caro Omac, qui siamo indietro anni luce. Ad ogni modo, ho acquistato su eBay lo spinotto. Suppongo che mi arrivi in settimana. Cercherò di smontare quello vecchio e montare il nuovo, seppure non sono praticissimo.... Ma ci metterò pazienza ed impegno per fare un buon lavoro. Sapete invece dirmi come staccare gli attuali pin?? Non voglio tirarli via con la forza verso l indietro.
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puntone83 016/09/2019 - 14:54
Vorrei farvi notare una cosa 'strana'.
Una delle prove che abbiamo fatto col mio meccanico, è stata con una diagnosi generica. Essa ha dato tre errori (che ipoteticamente corrispondono alle 3 spie).
Ho fatto un esperimento : ho inserito su Google la parola codice errore.... Seguito dal codice centrale (vedi foto) e (manco a farlo apposta) mi esce fuori un catalogo ricambi che fa riferimento alle lamelle dorate dei pin del connettore.
Ok la casualità.... Ma mi sembra eccessiva. Date una occhiata.
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omac 016/09/2019 - 22:13Il primo parere è che si tratti realmente di uno strumento troppo generico, i codici sono semplicemente P0122, P2135, P0108, l'aggiunta 00 è estensione nulla, e guarda caso il primo e il secondo codice si riferiscono al pedale acceleratore come mancata corrispondenza dei valori tra i due potenziometri, e non alla farfalla, mentre il P0108 si riferisce a valore troppo alto della pressione collettore, cosa da indagare a parte se non addirittura problema creato durante i vari esperimenti. Non resta che cancellare gli errori e nuova diagnosi alla prima ricomparsa, e quanto al problema principale, suppongo che anche se si va a misurare i valori elettrici presenti nel connettore pedale si troveranno cose corrette. Stante il fatto che la cosa si presenta in fase di avviamento a motore freddo, si potrebbe anche pensare effettivamente ad un difetto interno al pedale acceleratore, ad esempio il punto di fermo a riposo troppo al limite tra il corretto e l'errato, in grado quindi di provocare il guasto sporadicamente. Eventualmente provare a forzare il pedale verso l'alto osservando le tensioni dei due potenziometri associati (una deve sempre essere la metà dell'altra, che è la condizione di correlazione richiesta). Per cui al momento lasciamo stare spinette e quant'altro, tanto più che i problemi che possono creare si presenterebbero preferibilmente a veicolo in movimento, essendo cose molto sensibili alle vibrazioni.
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puntone83 018/09/2019 - 06:52
Ieri sera sono stato da un nuovo elettrauto. Disponibile e Cordiale.
Ha fatto la diagnosi e ha notato che tutti gli errori erano riferito al corpo farfallato. La cosa che lo ha stranizzato, è stato il fatto che le spie avaria hill holder e pressione pneumatici, nel concreto non si trovavano negli errori interni reali.... In pratica (da quanto ho capito) non erano memorizzati anche nei singoli componenti specifici, i quali, al contrario, risultavano per l appunto tutti funzionanti. Suppongo quindi che abbia ipotizzato che si tratta di falsi errori.
Ad ogni modo, hafatto l apprendimento elettronico della farfalla per 2 volte... Chiedendomi se era stato fatto montando il nuovo corpo o prima. Io ovviamente ho risposto di no, non essendo stato effettivamente fatto.
Lui mi ha indicato che è assolutamente necessario invece farlo e il problema poteva derivare da quello.
Questa mattina... E nelle prossime ore scopriremo se è vero.
Lo spero....davvero...
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omac 018/09/2019 - 08:34Per puro divertimento, prova a scrivere su google i codici guasto rilevati. Come già spiegato, le informazioni esp-hill holder-pressione pneumatici NON DISPONIBILE non sono guasti, ma la non disponibilità è una conseguenza del problema rilevato in centralina motore; da che esistono le funzioni menzionate, un qualsivoglia guasto rilevato in centralina motore o in ABS (sono i due sistemi che gestiscono la pappardella in esame) immediatamente provoca la perdita di disponibilità, non un guasto. Ovvero non sono falsi errori, semplicemente NON SONO errori.
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omac 018/09/2019 - 22:14Se gli errori sono sempre gli stessi, io eseguirei delle verifiche e prove a carico del pedale acceleratore. Le varie prese infilate nei connettori sono trattenute da linguette ricavate nel corpo delle prese stesse, guardando quelle nuove si capisce, e si capisce anche quali parti in plastica sono da sganciare dal connettore per agevolare l'inserimento di una adeguata piastrina metallica che possa piegare la menzionata linguetta permettendo di sfilare filo e presa dal connettore. Vi è un'infinità di tipi di connettori, ognuno fatto più o meno a suo modo, e solo avendoli tra le mano si può essere più precisi.
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gioan 019/09/2019 - 08:09a parte che se cambi il connettore è perchè sospetti che i contatti metallici e/o la crimpatura degli stessi sui fili siano difettosi, quindi sono quelli che eventualmente vanno sostituiti non è che cambi solo la plastica, pertanto puoi ben tagliare i fili senza dover sfilare niente.
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puntone83 019/09/2019 - 21:10
Non ho più certezze e mi preoccupa che nessuno dei circa 8 professionisti muniti di PC e robe varie ci abbiano capito qualcosa. Il connettore fu diagnosticato da FIAT (ma escluso dall ultimo elettrauto). Ormai è in mio possesso e provo a montarlo. Non voglio tagliare i fili prima di staccare il vecchio, perché voglio vedere come sono collegati e cercare di fare quanto più di simile possibile. Se vi mando le foto del nuovo? Ma voi escludere tassativamente che possa essere lui?
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omac 019/09/2019 - 23:19Non moltiplicare i messaggi, sei tutti uguali sono un po tantino.
Ho dato un'occhiata a quanto reperito in rete digitando un numero (che non è il codice errore esatto): casualmente quel numero corrisponde al numero di catalogo di un prodotto commercializzato da quella ditta, e ancora casualmente fa riferimento a connettori, ma tutto questo NON SIGNIFICA NULLA quanto al tuo caso, non fa riferimento ad un codice guasto ma semplicemente il motore di ricerca ha trovato questa stringa uguale a quella digitata e ha evidenziato la cosa.
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scalzomen 020/09/2019 - 10:04a parte che ti sta docendo Omac da dieci messaggi di controllare il sensore posizione acceleratore a cui corrispondono i codici errore, in ogni caso se vuoi proprio sostituire il connettore il lavoro pulito si fa tagliando il filo vicino al connettore, spelli il trattino di una lunghezza che va nella linguetta nuova, stringi la linguetta con una normale pinza e fai un punto di saldatura senza ingorssare di molto altrimenti non entra poi nella plastica. Fatto ciò per tutti i fili inserisci le linguette nel connettore nuovo che andranno a incastrarsi per come sono fatte.
se li tagli tutti insieme fai una foto prima altrimenti puoi dimenticarti dopo come vanno altrimenti fallo uno a uno ma è più scomodo.
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puntone83 022/09/2019 - 12:12
Allora raga:mi scuso per i 6 mess.ma non li caricava e quindi ho cliccato pensando che non ne mettesse sei. Quindi chiedo scusa.
In merito al problema :ieri ho staccato il cavo accelleratore e ripulito per bene sia il connettore che il sensore col disossidante della wd40. Ho rimesso senza farlo asciugare e il corpo farfallato emetteva quel rumore. Allora ho ristaccato ripulito per la seconda volta, spruzzato, inserito e ristaccato in paio di volte per eliminare eventuali ossidi e fatto asciugare per bene.
Poi mi sono avventurano al connettore corpo farfallato. Ho staccato ad uno ad uno tutti i pin. Il filo di rame era perfettamente dotato, niente ossido per nessuno e tutti perfettamente crimpati.
Per cui, mi è sembrato inutile rifare il lavoro constatato che era tutto ok.
Ad un certo punto ho pensato di inserire il nuovo connettore (senza fili) nel corpo farfallato e mi accorgo con stupore che l inserimento era molto diverso. Li accosto uno con l altro e mi accorgo che nonostante fossero identici il vecchio Manca di una guarnizione attorno che va ad incastrare l intero inserto tenendolo a tenuta stagna e quindi, nonostante le fascette da me messe, la parte interna che continente i Pin si muoveva lo stesso. In pratica, la parte in plastica era senza guarnizione completamente.
Per cui, ho staccato ad uno ad uno i Pin e spostati sul nuovo connettore (solo la plastica)
Non so se risolverà il problema, ma ad ogni modo adesso è veramente a tenuta stagna. Si è sentito il 'tac' all inserimento e non può più entrarci nulla. Inoltre il movimento adesso è davvero annullato. Ovviamente prima di montare ho pulito con il disossidante anche i pin del corpo farfallato.
Ora mi chiedo:perché il connettore ORIGINALE era senza la guarnizione che ne garantisce la tenuta stagna e annulla i movimenti naturali? Hanno montato l auto con un connettore difettoso?!
Da domani scopriremo come va....
Adnogni modo, se non ho risolto questo problema, ne ho quantomeno evitato di futuri.
Ps. Il movimento che il connettore causava, era di circa 4 mm a 360 gradi in assenza della guarnizione. Poteva essere la causa.?
In merito al pedale, i pin del connettore erano lucidissimi....
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omac 022/09/2019 - 14:05La mancanza della guarnizione si spiega con i molteplici stacchi-riattacchi del connettore, in uno dei quali la stessa si è sfilata, e chi poi ha manovrato successivamente non si è accorto (colpevolmente, poiché appunto si capisce anche solo infilando la presa). Tra l'altro, se ho ben capito, il problema si avverte ruotando la chiave per avviare, e non durante la marcia, cosa che toglie importanza alle vibrazioni compresa la mancanza della guarnizione, cosa che ritiene indispensabile un tipo di ricerca più professionale di quella utilizzata finora.
