FIAT ALFA LANCIA
Accensione spie hill holder +press.pneumatici+avaria motore

Fiat | Tipo 4porte sedan | 1.4 16v 95cv | Benzina | 107
  • privato
    puntone83  0
    11/09/2019 - 09:01

    Salve a tutti. Sono possessore di una Fiat tipo (acquistata nuova) nel 2017 4 porte benzina 1.4 95cv.

    Ad oggi con 55.000 km sempre tagkiandata perfettamente. 

    Garanzia scaduta da 2 mesi. 

    Problema che va avanti da ormai 10.000 km :accensione spie di avaria hill holder + avaria press. Pneumatici e poi avaria motore.

    Quando: solo al check durante l accensione e mai in marcia.

    Altre note:in alcuni casi (spesso) rumore dal corpo farfallato. 

    Problemi connessi:nessuno. L auto va bene, non borbotta e risponde perfettamente.

    1 diagnosi fiat:batteria scarica. Sostituita con batteria nuova e di più alto voltaggio. Non risolto

    2 diagnosi fiat:problema al corpo farfallato. Sostituito con corpo farfallato identico (bosch) ma non risolto.

    Altri tentativi : prima effettuata pulizia corpo farfallato, che non ha funzionato. Pulito il sensore temperatura e non ha funzionato.

    Puliti i contatti dello spinotto al corpo farfallato, con disossidante, ma non risolto.

    Pulite le masse e disossidate:non risolto

    Ultima ipotesi della Fiat :il connettore del corpo farfallato sembra lento. È sicuramente lui.

    Io ho messo spray contatti elettrici e assicurato con fascetta ma il problema ricompare. 

    Diagnosi del mio meccanico :p2137

    Vi prego.... Aiutatemi... Ho speso soldi e vado avanti così da 10.000 km e non ve la faccio più!! 

  • autoriparatore
    omac  0
    11/09/2019 - 14:23

    Se vettura in garanzia, perché soldi spesi? Il codice guasto riporta a mancata correlazione tensioni potenziometri farfalla/pedale, e l'essersi fossilizzati sulla sola farfalla mi sembra riduttivo, sarà il caso di eseguire controlli di plausibilità dei valori di tensione restituiti dai potenziometri associati al pedale e alla posizione farfalla, meglio se utilizzando un registratore eventi collegato per un tempo congruo alla presa obd, con successiva analisi dei grafici in corrispondenza del rilevamento errore. Il resto delle spie è una conseguenza, anche la pressione pneumatici è una funzione affidata al gruppo ABS/esp.

  • privato
    puntone83  0
    11/09/2019 - 18:19

    Soldi spesi perché mi hanno fatto scadere la garanzia da 2 mesi. La possibilità è andare a causa o risolvere da sé e vorrei optare per la seconda opzione perché la macchina mi serve per lavoro. 

    Avendo già girato concessionarie ufficiali, meccanico, 3 elettrauto e non avere risolto nulla vorrei un vostro aiuto per un fai da te. 

    Pensate che l opzione di sostituire il connettore abbia senso?! Può il solo connettore causare questi malfunzionamenti, accensione spie e rumore (suppongo) del potenziometro corpo farfallato?! 

  • autoriparatore
    omac  0
    11/09/2019 - 22:37

    Il rumore null'altro è che un comando dato al motore della farfalla in assenza di riferimenti esatti provenienti dai vari potenziometri deputati alla faccenda. Il sistema che ritengo più adeguato a scoprire qualcosa è quello che ho descritto precedentemente, ovvero un registratore di parametri che accumula informazioni che successivamente si analizzano a computer, trattandosi in questo caso di guasti non ripetitivi e di durata irrisoria. Quanto alla garanzia, se il difetto è stato notificato e accertato in periodo di garanzia, la stessa per questo specifico difetto non scade finché il problema non venga risolto. Questo mi risulta ed ha valore quando si ha etica professionale, ma direi sia anche sufficiente chiamare il numero verde della casa chiedendo lumi in proposito; è successo un fatto mio personale analogo, e la concessionaria in questione ha avuto qualche problema venendosi poi a scusare ecc., unica differenza da ora c'era ancora Marchionne.

  • privato
    puntone83  0
    13/09/2019 - 21:54

    Purtroppo non ho come risolvere utilizzando tale tipo di strumentazione, poiché gli elettrauto fanno diagnosi generiche e non hanno neppure queste strumentazioni, né tantomeno le lascerebbero ad un cliente per fare prove diagnostiche per più giorni. Considera che non vogliono neppure fare le diagnosi...e banalizzano il problema. Quindi, cambiare a random per loro è la soluzione. Quindi, sostituita la batteria, sostituito il corpo farfallato, puliti i sensori, controllate le masse... Resta... Ai sensi dell errore p2137 e l ipotesi del connettore lento di sostituire questo. Questa mattina ho spruzzato anche il wd 40 (comprato ieri sera). Nel pom di oggi ho acquistato su e bay il connettore. Appena arriva provo a sostituirlo, ma sono alla ricerca anche in prestito della crimpatrice. O risolto... O faccio danni... Consigli? 

  • autoriparatore
    omac  0
    13/09/2019 - 23:14

    Ritengo abbastanza improbabile che un connettore che abita in zona pro******, vuoi la farfalla in zona alta e calda quindi umidità assente, vuoi il pedale acceleratore per gli stessi motivi, e che ha poca vita debba essere irrecuperabile, alla peggio con un po di pazienza si può intervenire a stringere le prese e nel frattempo si utilizza il veicolo; a quel punto se la frequenza del problema cambia radicalmente o non si ripresenta, il problema stava lì; e ciò prima di impegolarsi nella sostituzione (l'alternativa alla crimpatrice specifica può essere la stagnatura dei fili, e si ha una certezza di continuità ancor maggiore). Certo può anche essere sconveniente affidare al primo che passa un registratore eventi per qualche tempo (logicamente si può chiedere una cauzione, da restituirsi quando viene riconsegnato l'oggetto per l'analisi), ma ad un cliente abituale si fa, specie quando la problematica è difficile da inquadrare; la cosa che fa specie invece è che ad oggi non si dispone di simile attrezzatura, personalmente sono più di dieci anni che la utilizzo e non penso di essere l'unico.

  • privato
    puntone83  0
    16/09/2019 - 14:47

    Purtroppo caro Omac, qui siamo indietro anni luce. Ad ogni modo, ho acquistato su eBay lo spinotto. Suppongo che mi arrivi in settimana. Cercherò di smontare quello vecchio e montare il nuovo, seppure non sono praticissimo.... Ma ci metterò pazienza ed impegno per fare un buon lavoro. Sapete invece dirmi come staccare gli attuali pin?? Non voglio tirarli via con la forza verso l indietro. 

  • privato
    puntone83  0
    16/09/2019 - 14:48

  • privato
    puntone83  0
    16/09/2019 - 14:54

    Vorrei farvi notare una cosa 'strana'. 

    Una delle prove che abbiamo fatto col mio meccanico, è stata con una diagnosi generica. Essa ha dato tre errori (che ipoteticamente corrispondono alle 3 spie).

    Ho fatto un esperimento : ho inserito su Google la parola codice errore.... Seguito dal codice centrale (vedi foto) e (manco a farlo apposta) mi esce fuori un catalogo ricambi che fa riferimento alle lamelle dorate dei pin del connettore.

    Ok la casualità.... Ma mi sembra eccessiva. Date una occhiata. 

     

  • privato
    puntone83  0
    16/09/2019 - 14:58

    L errore è il 213500

    Date una occhiata sotto... Fa subito riferimento ai '' capicorda'' di questa azienda. Casualità?!?! 

  • privato
    puntone83  0
    16/09/2019 - 14:59

  • privato
    puntone83  0
    16/09/2019 - 14:59

  • privato
    puntone83  0
    16/09/2019 - 15:00

    Quell errore porta quindi ad un connettore è nello specifico al capicorda. 

    Pareri!!??? 

  • autoriparatore
    omac  0
    16/09/2019 - 22:13

    Il primo parere è che si tratti realmente di uno strumento troppo generico, i codici sono semplicemente P0122, P2135, P0108, l'aggiunta 00 è estensione nulla, e guarda caso il primo e il secondo codice si riferiscono al pedale acceleratore  come mancata corrispondenza dei valori tra i due potenziometri, e non alla farfalla, mentre il P0108 si riferisce a valore  troppo alto della pressione collettore, cosa da indagare a parte se non addirittura problema creato durante i vari esperimenti. Non resta che cancellare gli errori e nuova diagnosi alla prima ricomparsa, e quanto al problema principale, suppongo che anche se si va a misurare i valori elettrici presenti nel connettore pedale si troveranno cose corrette. Stante il fatto che la cosa si presenta in fase di avviamento a motore freddo, si potrebbe anche pensare effettivamente ad un difetto interno al pedale acceleratore, ad esempio il punto di fermo a riposo troppo al limite tra il corretto e l'errato, in grado quindi di provocare il guasto sporadicamente. Eventualmente provare a forzare il pedale verso l'alto osservando le tensioni dei due potenziometri associati (una deve sempre essere la metà dell'altra, che è la condizione di correlazione richiesta). Per cui al momento lasciamo stare spinette e quant'altro, tanto più che i problemi che possono creare si presenterebbero preferibilmente a veicolo in movimento, essendo cose molto sensibili alle vibrazioni. 

  • privato
    puntone83  0
    18/09/2019 - 06:52

    Ieri sera sono stato da un nuovo elettrauto. Disponibile e Cordiale. 

    Ha fatto la diagnosi e ha notato che tutti gli errori erano riferito al corpo farfallato. La cosa che lo ha stranizzato, è stato il fatto che le spie avaria hill holder e pressione pneumatici, nel concreto non si trovavano negli errori interni reali.... In pratica (da quanto ho capito) non erano memorizzati anche nei singoli componenti specifici, i quali, al contrario, risultavano per l appunto tutti funzionanti. Suppongo quindi che abbia ipotizzato che si tratta di falsi errori.

    Ad ogni modo, hafatto l apprendimento elettronico della farfalla per 2 volte... Chiedendomi se era stato fatto montando il nuovo corpo o prima. Io ovviamente ho risposto di no, non essendo stato effettivamente fatto. 

    Lui mi ha indicato che è assolutamente necessario invece farlo e il problema poteva derivare da quello. 

    Questa mattina... E nelle prossime ore scopriremo se è vero. 

    Lo spero....davvero...

  • autoriparatore
    omac  0
    18/09/2019 - 08:34

    Per puro divertimento, prova a scrivere su google i codici guasto rilevati. Come già spiegato, le informazioni esp-hill holder-pressione pneumatici NON DISPONIBILE non sono guasti, ma la non disponibilità è una conseguenza del problema rilevato in centralina motore; da che esistono le funzioni menzionate, un qualsivoglia guasto rilevato in centralina motore o in ABS (sono i due sistemi che gestiscono la pappardella in esame) immediatamente provoca la perdita di disponibilità, non un guasto. Ovvero non sono falsi errori, semplicemente NON SONO errori.

  • privato
    puntone83  0
    18/09/2019 - 12:52

    Grazie Omac!!! Cmq... Stamattina è partita senza errori!!! Casualità o risoluzione grazie all apprendimento fatto da PC?!?! Boooo....

    Senti... Ma tu hai officina?! Dove operi?! 

  • privato
    puntone83  0
    18/09/2019 - 14:01

    Spie accese.... Niente da fare quindi 

  • privato
    puntone83  0
    18/09/2019 - 17:47

    Mi è arrivato il nuovo connettore. Mi sapete dire come fare per smontare i contatti? Esiste una pinza minuscola o devo tirarli via di forza?

    Ormai voglio provarci!!! 

  • autoriparatore
    omac  0
    18/09/2019 - 22:14

    Se gli errori sono sempre gli stessi, io eseguirei delle verifiche e prove a carico del pedale acceleratore. Le varie prese infilate nei connettori sono trattenute da linguette ricavate nel corpo delle prese stesse, guardando quelle nuove si capisce, e si capisce anche quali parti in plastica sono da sganciare dal connettore per agevolare l'inserimento di una adeguata piastrina metallica che possa piegare la menzionata linguetta permettendo di sfilare filo e presa dal connettore. Vi è un'infinità di tipi di connettori, ognuno fatto più o meno a suo modo, e solo avendoli tra le mano si può essere più precisi.

  • autoriparatore
    gioan  0
    19/09/2019 - 08:09

    a parte che se cambi il connettore è perchè sospetti che i contatti metallici e/o la crimpatura degli stessi sui fili siano difettosi, quindi sono quelli che eventualmente vanno sostituiti non è che cambi solo la plastica, pertanto puoi ben tagliare i fili senza dover sfilare niente.

  • privato
    puntone83  0
    19/09/2019 - 21:10

    Non ho più certezze e mi preoccupa che nessuno dei circa 8 professionisti muniti di PC e robe varie ci abbiano capito qualcosa. Il connettore fu diagnosticato da FIAT (ma escluso dall ultimo elettrauto). Ormai è in mio possesso e provo a montarlo. Non voglio tagliare i fili prima di staccare il vecchio, perché voglio vedere come sono collegati e cercare di fare quanto più di simile possibile. Se vi mando le foto del nuovo? Ma voi escludere tassativamente che possa essere lui? 

  • autoriparatore
    omac  0
    19/09/2019 - 23:19

    Non moltiplicare i messaggi, sei tutti uguali sono un po tantino.

    Ho dato un'occhiata a quanto reperito in rete digitando un numero (che non è il codice errore esatto): casualmente quel numero corrisponde al numero di catalogo di un prodotto commercializzato da quella ditta, e ancora casualmente fa riferimento a connettori, ma tutto questo NON SIGNIFICA NULLA quanto al tuo caso, non fa riferimento ad un codice guasto ma semplicemente il motore di ricerca ha trovato questa stringa uguale a quella digitata e ha evidenziato la cosa. 

  • privato
    scalzomen  0
    20/09/2019 - 10:04

    a parte che ti sta docendo Omac da dieci messaggi di controllare il sensore posizione acceleratore a cui corrispondono i codici errore, in ogni caso se vuoi proprio sostituire il connettore il lavoro pulito si fa tagliando il filo vicino al connettore, spelli il trattino di una lunghezza che va nella linguetta nuova, stringi la linguetta con una normale pinza e fai un punto di saldatura senza ingorssare di molto altrimenti non entra poi nella plastica. Fatto ciò per tutti i fili inserisci le linguette nel connettore nuovo che andranno a incastrarsi per come sono fatte.

    se li tagli tutti insieme fai una foto prima altrimenti puoi dimenticarti dopo come vanno altrimenti fallo uno a uno ma è più scomodo.

  • privato
    puntone83  0
    22/09/2019 - 12:12

    Allora raga:mi scuso per i 6 mess.ma non li caricava e quindi ho cliccato pensando che non ne mettesse sei. Quindi chiedo scusa.

    In merito al problema :ieri ho staccato il cavo accelleratore e ripulito per bene sia il connettore che il sensore col disossidante della wd40. Ho rimesso senza farlo asciugare e il corpo farfallato emetteva quel rumore. Allora ho ristaccato ripulito per la seconda volta, spruzzato, inserito e ristaccato in paio di volte per eliminare eventuali ossidi e fatto asciugare per bene.

    Poi mi sono avventurano al connettore corpo farfallato. Ho staccato ad uno ad uno tutti i pin. Il filo di rame era perfettamente dotato, niente ossido per nessuno e tutti perfettamente crimpati. 

    Per cui, mi è sembrato inutile rifare il lavoro constatato che era tutto ok. 

    Ad un certo punto ho pensato di inserire il nuovo connettore (senza fili) nel corpo farfallato e mi accorgo con stupore che l inserimento era molto diverso. Li accosto uno con l altro e mi accorgo che nonostante fossero identici il vecchio Manca di una guarnizione attorno che va ad incastrare l intero inserto tenendolo a tenuta stagna e quindi, nonostante le fascette da me messe, la parte interna che continente i Pin si muoveva lo stesso. In pratica, la parte in plastica era senza guarnizione completamente.

    Per cui, ho staccato ad uno ad uno i Pin e spostati sul nuovo connettore (solo la plastica)

    Non so se risolverà il problema, ma ad ogni modo adesso è veramente a tenuta stagna. Si è sentito il 'tac' all inserimento e non può più entrarci nulla. Inoltre il movimento adesso è davvero annullato. Ovviamente prima di montare ho pulito con il disossidante anche i pin del corpo farfallato.

    Ora mi chiedo:perché il connettore ORIGINALE era senza la guarnizione che ne garantisce la tenuta stagna e annulla i movimenti naturali? Hanno montato l auto con un connettore difettoso?!

    Da domani scopriremo come va.... 

    Adnogni modo, se non ho risolto questo problema, ne ho quantomeno evitato di futuri. 

    Ps. Il movimento che il connettore causava, era di circa 4 mm a 360 gradi in assenza della guarnizione. Poteva essere la causa.?

     

    In merito al pedale, i pin del connettore erano lucidissimi....

  • autoriparatore
    omac  0
    22/09/2019 - 14:05

    La mancanza della guarnizione si spiega con i molteplici stacchi-riattacchi del connettore, in uno dei quali la stessa si è sfilata, e chi poi ha manovrato successivamente non si è accorto (colpevolmente, poiché appunto si capisce anche solo infilando la presa). Tra l'altro, se ho ben capito, il problema si avverte ruotando la chiave per avviare, e non durante la marcia, cosa che toglie importanza alle vibrazioni compresa la mancanza della guarnizione, cosa che ritiene indispensabile un tipo di ricerca più professionale di quella utilizzata finora.

  • privato
    puntone83  0
    22/09/2019 - 14:36

    Omac, ma tu hai officina?? E dove? 

  • autoriparatore
    omac  0
    22/09/2019 - 19:49

    Diciamo grosso modo a 1500 km dalla tua residenza, ero dalle tue parti tre settimane orsono.

  • privato
    puntone83  0
    22/09/2019 - 20:57

    Se lo avessi saputo ci saremmo incontrati. Cmq sia, forse dovrò partire, in che zona sei? Rimani la mia unica speranza!

  • privato
    puntone83  0
    24/09/2019 - 20:45

    Domenica ho sostituito il connettore scoprendo (tra l altro) che il vecchio (originale) era del tutto privo della guarnizione interna che ne garantiva la tenuta stagna e ne annullava i movimenti. Cosa strana!!! comunque.. 

    Per sicurezza ho anche deciso di staccare il connettore del pedale acceleratore.... Era molto rigido ed incastrato. L ho pulito col disossidante della wd40. Ho usato la macchina lunedì ed oggi. 

    Allo stato attuale tutto ok (ormai faceva il problema tutti i giorni), però ancora non mi sento sereno. Ad ogni accensione ho il batticuore e secondo me...si riaccendera!! 

  • privato
    puntone83  0
    25/09/2019 - 21:21

    Spie riaccese... Macchina di ****** 

  • autoriparatore
    omac  0
    25/09/2019 - 23:03

    Ricordarsi della favola "La volpe e l'uva". È forse colpa dell'auto se un guasto tutto sommato circoscritto non viene riparato in tempi ragionevoli?  Al momento mi risultano solo interventi maldestri (guarnizione connettore caduta e nemmeno visto che mancava), errata esegesi del guasto, inutili sostituzioni, ecc); ogni step evolutivo nel settore automotive (come del resto in tutti i settori specificamente tecnici) introduce inevitabilmente novità tecnologiche che richiedono aggiornamenti e nuove conoscenze da parte di chi ne è coinvolto, non si può pensare di intervenire oggi come si faceva ai tempi della 127 quando chi aveva un multimetro aveva già raggiunto l'apice. Tornando al problema, per concludere, come già ribadito va tenuto presente il modo di manifestarsi del problema, sempre ruotando la chiave prima di avviare e mai durante la marcia, ovvero non esiste in sé un vero problema di connessioni dei componenti, ma a mio modesto parere qualcosa da ricercare tra qualche massa non perfetta che nei transitori di corrente (quando giri la chiave o quando vai in avviamento gli assorbimenti sono assai più elevati che in tutto il restante tempo di funzionamento, e qui potrebbero verificarsi errori nei segnali trasmessi; stesso risultato quando al chiave on può esservi un sensore che genera al primo istante un assorbimento su uno dei 5v generati dalla centralina, e se tale 5v alimenta il sensore pressione collettore e uno dei due potenziometri acceleratore ecco che il gioco ê fatto. Solo che queste ipotesi, di suo attendibili, vanno verificate. Più facile con uno strumento registratore eventi, ma non impossibile con sistemi meno sofisticati, solo che ci vuole più tempo e più pazienza. Ho sempre sostenuto che prima ancora di mettersi a smontare o comunque avere attrezzi in mano, bisogna già aver circoscritto il problema con un percorso logico, aiutandosi anche con  le informazioni che può fornire chi utilizza il veicolo (i medici la chiamano anamnesi).

  • privato
    puntone83  0
    26/09/2019 - 07:04

    Carissimo Omac, io capisco ciò che vuoi dire, ma è anche vero che dalle ricerche fatte sembra che la tipo abbia questi difetti congeniti. 

    Detto ciò, la macchina è stata vista da 2 centri Fiat (che hanno fatto entrambe diverse diagnosi sbagliate) da un meccanico e da 5 elettrauto.

    Mi manca solo l esorcista perché non ho più dove andare. 

    Io ho chiesto loro di risolvere ma mi dicono che non sanno che fare e io ancora meno. 

    Da solo mi ero pulito corpo farfallato, sensore di pressione, masse, sostituito la batteria, sostituito il connettore, disossidanti quello del pedale.... Il tutto per diverse decine e decine di volte, fino a sostituire il corpo farfallato. 

    Tra bombolette varie, batteria e corpo farfallato, senza contare benzina e giorni persi da elettrauto e centri Fiat ho speso in sacco di soldi senza risolvere nulla. È frustrante!!!

    Farei ciò che mi dici tu... Ma non lo fanno qui!! 

  • autoriparatore
    omac  0
    26/09/2019 - 14:42

    Che la tipo abbia questo problema di congenito proprio non mi risulta, e sono già numerose tra la mia clientela. La malattia è purtroppo la stessa a tutte le latitudini: diagnosi, se non ci sono errori aiuto! se invece ci sono errori, cambiare quello a cui fanno riferimento detti errori (a volte anche sbagliando indirizzo) e se non si risolve non si sa più cosa fare. Se questo fosse il modo di riparare le vetture (ma può valere per le lavatrici o quant'altro), chiunque purché sappia almeno leggere lettere e numeri sarebbe in grado di fare l'autoriparatore. Ma la realtà non funziona così. Parere personale.

    p.s. Visto che non ha senso il P0108 in questa situazione, se trovi un sensore pressione collettore in auto demolizione (lo stesso componente è utilizzato su molte motorizzazioni aspirate del gruppo Fiat) prova a sostituirlo.

  • privato
    puntone83  0
    29/09/2019 - 10:45

    Ho provato a pulire il sensore pressione col pulitore corpo farfallati, farlo asciugare bene e rimontare. Niente... Continua a farlo.

    Non ne posso più veramente. 

    Ps. Ho letto che ha questi problemi sulla rivista di al volante di questo mese. C'è la pagina dedicata alla tipo

  • autoriparatore
    omac  0
    29/09/2019 - 12:12

    Il riferimento al sensore pressione era relativo a questioni elettriche (consumo anomalo al primo istante di alimentazione) non a problemi di pulizia.

  • privato
    puntone83  0
    30/09/2019 - 11:09

    Sabato ho fatto 35km. Spengo l auto per 40 minuti risalgo e spie accese. 

    Questa mattina ho staccato lo spinotto del sensore pressione, pulito bene col disossidante wd40, sia spinotto che sensore (spinotto inserito e tolto un paio di volte). Non ho aspettato che si asciugasse e ho avviato l auto. Tutto ok sino ad ora.

    Vedremo... 

  • privato
    puntone83  0
    30/09/2019 - 21:13

    Spie ancora spente. Ok! Però una volta al check gli ho sentito fare nuovamente il rumore al corpo farfallato. Però le spie non si sono accese... Per fortuna 

  • privato
    puntone83  0
    01/10/2019 - 12:41

    Spie nuovamente accese... Non è servito a nulla!! 

  • autoriparatore
    omac  0
    01/10/2019 - 14:15

    Ribadisco che il sospetto riguardo al sensore pressione riguarda il suo interno, non connessioni o pulizia.

  • privato
    puntone83  0
    01/10/2019 - 21:09

    Ciao Omac.... Ritieni che sia una possibilità superiore al sensore acceleratore? Perché casomai lo compro anche nuovo e via!!!

    Ma il mio dubbio resta il seguente : cosa è che fa fare quel rumore al corpo farfallato (ogni tanto) durante l allineamento?! Ricordo che il rumore fu la causa della sostituzione del vecchio corpo! 

  • autoriparatore
    omac  0
    01/10/2019 - 23:52

    Il rumore ė conseguenza e non causa del problema: se è instabile o comunque non correttamente correlato il valore trai due potenziometri acceleratore (specie se il segnale elettrico restituito è ballerino), per il tempo in cui perdura la faccenda, si avrà il movimento conseguente della farfalla (voluto dalla centralina nel passaggio da valore corretto a situazione di recovery e viceversa). L'alimentazione dei due potenziometri acceleratore non è la stessa, la centralina genera al suo interno due tensioni indipendenti a 5 volt per alimentare i sensori, e ognuna si prende in carico un gruppo di sensori; per evitare il più possibile che un guasto possa fermare completamente il veicolo, quindi per riuscire comunque a farlo tornare a casa anche zoppicando (in gergo limp-.home), un gruppo avrà un potenziometro acceleratore, un potenziometro farfalla, sensore temperatura, ecc, e l'altro avrà l'altro potenziometro acceleratore, l'altro potenziometro farfalla, sensore pressione collettore, ecc. Dato il fatto che ti si presenta l'errore pressione collettore insieme a errori di plausibilità segnali acceleratore, la logica suggerisce una verifica del tipo consigliato, considerando anche che il sensore aps è in grado di presentare problemi a livello di assorbimento di corrente. È ovvio che un'indagine ben fatta potrebbe avvalorare o smentire l'ipotesi, ma in mancanza di tale analisi, il consiglio di reperire un sensore allo sfascio toglierebbe un dubbio con costo di gran lunga inferiore. Questo è quanto si può ipotizzare senza poter mettere le mani sul veicolo, potrò essere tranquillamente smentito, ma non si può fare di più.

  • privato
    puntone83  0
    02/10/2019 - 07:11

    Figurati Omac, io già ti ringrazio infinitamente per l aiuto. Cmq vada ci stiamo provando e almeno tu mi stai aiutando a distanza, quando qui 8 elettrauto non hanno saputo cosa fare con la macchina davanti e i PC. Cercherò quando costa il sensore sia on line nuovo che all autodemolizione. 

    Omac, sei veramente gentilissimo e competente!

    Ti volevo dire che quando pulii quel sensore pressione, dentro al collettore vidi parecchio olio.... Potrebbe avere un nesso questa cosa qui?! 

  • autoriparatore
    omac  0
    02/10/2019 - 08:48

    È normale che vi sia presenza di olio, è condensazione dello sfiato basamento che viene convogliato in aspirazione per essere bruciato in quanto carico di HC e quindi inquinante.

  • privato
    puntone83  0
    02/10/2019 - 12:06

    Ok.... Pensavo fosse utile da dirtelo al fine eventualmente di provvedere a tirarlo fuori, magari con una pompetta elettrica e che magari esso fosse causa dei valori errati al sensore 

  • privato
    puntone83  0
    05/10/2019 - 09:59

    Prima di sostituire volevo chiederti:ritieni che l olio all'interno del collettore possa essere causa dell aumento della pressione letta poi dal sensore?!? Avrebbe senso tirare fuori con una pompetta tale olio, così da asciugare il collettore e poi ripulire il sensore?!

    Avevo pensato ad una pompetta manuale che vendono anche i cinesi per evitare di smontare tutto. 

    Avrebbe senso/logica tale intervento?! 

  • autoriparatore
    omac  0
    05/10/2019 - 10:42

    No, è cosa del tutto normale e si ripresenterebbe tale equo e dopo un po' di strada.

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    puntone83  0
    06/10/2019 - 13:13

    Ho pulito nuovamente il sensore. Foto prima e dopo

  • privato
    puntone83  0
    06/10/2019 - 13:14

  • privato
    puntone83  0
    06/10/2019 - 13:14

  • privato
    puntone83  0
    06/10/2019 - 13:47

  • privato
    puntone83  0
    06/10/2019 - 19:02

  • privato
    puntone83  0
    06/10/2019 - 19:04

    Ho anche smontato 5 masse, passato carta vetrata, pulitore corpi farfallati, poi disossidante e rimontate. Il collettore comunque era pulito. 

  • privato
    puntone83  0
    06/10/2019 - 19:07

    Ho notato che il mio sensore ha la punta nera di plastica. 

    Sul sito della bosh e di autodoc, dice che in base al modello di auto (e anche dalla targa) dovrei montare sempre un bosch, ma che costa di più di quello attualmente montato e ha la punta dorata.

    Come mai?!?! 

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    omac  0
    06/10/2019 - 20:46

    Questo sensore non patisce minimamente la presenza di olio, specie sotto forma di vapore che accompagna l'aria aspirata; il piccolo componente che si vede all'interno del foro è il sensore temperatura aria del tutto impermeabile a qualsiasi cosa, mentre la parte sensibile relativa alla depressione è una membrana che si deforma proporzionalmente e la sua camera è messa in comunicazione col collettore attraverso un fiorellino del diametro di qualche decimo di mm.  La parte che potrebbe dare problemi è quella che ha il compito di convertire in tensione la deformazione della suddetta membrana.

  • privato
    puntone83  0
    06/10/2019 - 21:32

    Quindi pensi che il lavoro fatto non servirà a nulla??

    Io ho pensarlo di rifarlo (bene) avendo letto che di solito questi sensori non si rompono facilmente ma al massimo di sporcano e si possono pulire.

    Cmq al riavvio auto oggi, dopo pulizie sensore, masse etc la macchina non ha dato nessun errore. 

    Ps. Idee su come mai non ho quello con la punta dorata montato in equipaggiamento originale?!

    Ps2:ma se è danneggiato, non dovrebbe dare sempre errore? 

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    omac  0
    06/10/2019 - 22:51

    La punta come la chiami tu altro non è che il sensore temperatura aria, e il colore dipende esclusivamente dal colore con cui viene rivestita la pastiglia ntc (diversi fabbricanti). Per il resto mi pare di aver già scritto a sufficienza.

  • privato
    puntone83  0
    07/10/2019 - 07:31

    Grazie Omac. 

    Il dubbio mi deriva da fatto che a quanto pare (dal sito ufficiale bosch e da quello autodoc) la mia vettura dovrebbe montare sempre un sensore bosch (e quello montato è bosch) ma a scelta tra uno da 20 euro circa e uno da 52 euro.

    Praticamente il mio (che cercando appositamente col codice) non risulta per il mio veicolo e costa solo 11 euro.

    Inoltre, quello da 20 e quello da 52 hanno le punte metalliche dorate e il mio in plastica. 

    Mi vien quindi il dubbio che, ancora una volta abbiamo montato pezzi '' base" di bassa qualità (come col corpo farfallato) che già iniziano a cedere. E da qui il prezzo basso della macchina. 

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