brandoracing  0

Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

Salve colleghi....mi sono imbattuto in questa avventura con un ape diesel. Allora,ecco la storia.L'ape è di un mio cliente;purtroppo gli si è fermata a settembre quando ero in ferie.Pensando che era una stupidaggine l'ha portata da un'altro meccanico.Il meccanico ha smontato il guscio accanto alla testa ed ha trovato il regolatore\limitatore di giri spezzato in diversi pezzi.Hanno montato il regolatore nuovo originale piaggio,e quest'ape non partiva più.Ci hanno rinunciato e l'hanno portato dal pompista.Il pompista dopo qualche settimana si è arreso.Allora portiamola da Brando! Ricontrollo tutto e sembra tutto in ordine.Porto a revisionare per scrupolo pompa alimentazione ed iniettore. facendola breve ora ho: -iniettore revisionato -pompa revisionata -fase controllata(controllate anche le chiavette sule pulegge) -pompetta "c" perfettamente funzionante -32 bar di pressione nel cilindro -Controllata corsa pompa alimentazione(7mm) -Gasolio buono L'unica cosa che mi viene in mente,per assurdo,è che SE i boccioli dell'albero a camme siano messi per interferenza,possono aver girato,ma non dovrei avere compressione,giusto?Io difficilmente mi dispero,ma quì...comincio a disperarmi! Idee?consigli?Pareri?

narcisos  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

anche io ho lo stesso problema con un meccanico che non gli parte, a differenza del tuo problema e' che questo lo a fermato in garage la sera e la matina non e' piu' ripartito. vediamo prossimi giorni ciao

ngiulet  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

Non ho mai lavorati su questi mezzi,li odio solo a guardarli e non ti invidio,non so come sono fatti,se sono ad albero a camme in testa od hanno l'asse dei bilancieri,però una volta a me è capitato su un motore marino un bilanciere spezzato,se non l'hai già fatto magari dargli un'occhiata non ti costa nulla,l'ho buttata giù così perchè probabilmente hai già visto

brandoracing  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

Grazie ngiuliet,ogni parere è ben accetto a questo punto. Cmq ha le valvole con i bicchierini,dal coperchietto sopra si vede bene tutto,non ci sono bilanceri,è tutto in regola......

ngiulet  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

Questi mezzi sono una botta di rogna bella e buona,in vita mia ho messo le mani solo su un apetto 50 e già bestemmiavo,immagino quest'affare più grosso A questo punto in effetti non so proprio che cavolo potrebbe essere ma in effetti bisogna ragionare per logica e dal momento che spesso e volentieri mi hanno rifilato pezzi nuovi (difettosi) al tuo posto darei un'occhiata a questo iniettore nuovo,in effetti per avere sta benedetta combustione in fondo sappiamo bene cosa ci vuole,penso che a questo punto l'unica sia partire da zero ed assicurarti una per una che hai tutte le cose in regola,nafta,aria etc,ma potrebbe darsi che con queste temperature che sono scese,magari semplicemente non riesce ad accendere? Se non sbaglio hai detto che la compressione è 32 bar e se non ricordo male almeno la pressione teorica di compressione dovrebbe essere intorno ai 40 bar per poter avere una combustione nel diesel,potresti provare a bagnare il filtro dell'aria con un po' di benzina e provare se tende a fare un'avviamento,potrebbe darsi che abbia le fasce un po' consumate e non ce la fa ad arrivare alla giusta pressione e di conseguenza nemmeno ad una temperatura adeguata nonostante magari le candelette siano in ordine (se le ha nemmeno lo so ma credo di si che diamine)

UTENTE  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

ma non parte neanche se gli spruzzi lo spray per facilitare l'avviamento

diegass  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

prova con etere per avviamento se con quello resta in moto

aquila  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

lo scarico e libero, fuma in fase di avviamento.

brandoracing  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

vi aggiorno cercando di rispondere a tutti...allora,etere e simili sono improponibili in quanto la compressione talmente alta fa detonare con troppo anticipo ed il motore si ferma e tenta di girare al contrario. Lunedì ho deciso di tirare giù il motore ed aprirlo,dato che ci hanno messo le mani in troppi,voglio essere sicuro di n po di csa. I collettori sono stati smontati e vedo direttamete le valvole. Io ho provato a staccare il comando dell'acceleratore e tenerlo a tutto gas a mano,con un cacciavite:dopo un bel po che insisti(20-40 sec)prova a partire,oppure quasi parte,ma non sta nemmeno al minimo.Il fumo l fa,ma nn tanto.Ho notato che c'è la valvola di aspirazione sempre umida,bagnata.....in settimana prox smonto e vi sò dire.

ngiulet  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

[quote="brandoracing":1t4lib8r]vi aggiorno cercando di rispondere a tutti...allora,etere e simili sono improponibili in quanto la compressione talmente alta fa detonare con troppo anticipo ed il motore si ferma e tenta di girare al contrario. Lunedì ho deciso di tirare giù il motore ed aprirlo,dato che ci hanno messo le mani in troppi,voglio essere sicuro di n po di csa. I collettori sono stati smontati e vedo direttamete le valvole. Io ho provato a staccare il comando dell'acceleratore e tenerlo a tutto gas a mano,con un cacciavite:dopo un bel po che insisti(20-40 sec)prova a partire,oppure quasi parte,ma non sta nemmeno al minimo.Il fumo l fa,ma nn tanto.Ho notato che c'è la valvola di aspirazione sempre umida,bagnata.....in settimana prox smonto e vi sò dire.[/quote:1t4lib8r] Ma scusa con questi sintomi mi sembra chiaro che la nafta stenta proprio ad arrivare,d'accordo,la pompetta c è buona e la pompa hai detto che l'hanno revisionata. Se fossi in te prima di fare un lavoraccio però,giusto per sfizio,se hai la possibilità di provare con un'altra pompa,almeno ti levi il dubbio. Alla fine questo motore a quanto ho capito è del vecchio tipo,niente elettronica etc, mi sembra che la maggiore indiziata cavolo sia proprio la pompa.

brandoracing  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

ma te dici pompa iniezione o pompetta "c"?io ho provato pure con tutti i recuperi gasolio(iniettore,pompa)tappati.....

autoleader  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

Premetto che neanche io conosco quel motore , dicevi che hai revisionato pompa ed iniettore vero ? Non vorrei che sia un pò troppo ritardato, succede cosi se lo fosse, stenta tanto a partire nonostante la compressione sia buona, in fase di avviamento fumo bianco e se riesce ad andare in moto non ha niente potenza tanto da non riuscire a mantenere li menimo ! Oppure ha semplicemente fatto un rifornimento di benzina al posto del gasolio !

brandoracing  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

purtoppo no....ho sostituito il gasolio,la fase della pompa è comandata dal bocciolo dell'albero a camme,impossibile che vada fuori fase.

capu  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

la pompa e di quelle immerse tipo PF/Q? controlla se sotto la pompa nella punteria c'è uno spessore alle volte smontando la pompa si stacca e va a finire dentro il motore . controlla inizio mandata ,il settore della pompa e innestato correttamente nell'asta di regolazione facendo avviamento esce nafta dalla pompa con iniettore fuori in avviamento spruzza ciao

brandoracing  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

Ciao Capu,grazie per la risposta. Allora,sapevo di quella pasticca e c'è,al suo posto.Ho misurato l'alzata della camma che comanda la pompa,fa 7mm,la pompa con 9mm va a battuta e quando la monti si precarica di 7 decimi,quindi lì più o meno ci siamo. Io ho provato a montare in aria l'iniettore,tutto collegato,e spruzza correttamete,anche se il cono è molto stretto 10-15°,ma comunque vaporizza correttamente ed abbondantemente.

autoleader  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

Ma nella pompa non c'è nessun margine di regolazione per la fase ? Basterebbero pochi gradi e vedrai che risolvi !!

aquila  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

ai provato con lo scarici staccato.

brandoracing  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

Porcamiseria no!!!è fissa,nessuna possibilità di regolazione!!!quì c'è la stessa pompa che troviamo sui pasqualetti,sui monocilindrici lombardini,su i motori diesel "antichi". una camma dell'albero a camme manda la pompa.....pulegge tutte in fase,chiavette buone,fase perfetta.....sempre lì si torna. aquila l'ho già scritto,il motore è senza collettori,vedo entrambe le valvole.

autoleader  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

Non posso credere che un motore di un'ape abbia messo in difficoltà tutti i tecnici del forum ! Quel motore non ha niente di elettronico, è semplice, se la compressione è quella che hai scritto è ottima, se la fase è in ordine, se la pompa e iniettore sono a posto deve partire non ci sono santi ! Non c,è nessuno che sa come si può regolare l'inizio mandata su sto c...o di motore ??

aquila  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

mi e sfugito dei colletori.

autoleader  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

Cercando in vari siti ho trovato questo che forse ti può aiutare( http://service.lombardinigroup.it/docum ... ndia_I.pdf ) Comunque la fase si può regolare sostituendo le guarnizione a spessore sotto la pompa iniezione, diminuendo lo spessore si anticipa, ogni 0,1 mm corrisponde a 1°! Spero ti sia utile !!Facci sapere !

brandoracing  0

Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...

già provato,sia con guarnizioni che senza(ne aveva 2).....