catobleba  0

Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Un salutone a tutti. Ho questo problema sull'auto in oggetto quando il motore gira a metano Accensione e minimo regolare fino a quando il motore è a regime 80 - 90 gradi, poi il minimo comincia ad essere irregolare ,come se tentasse di andare a tre. anche in marcia a bassi regimi tenta a strappare, però se si va a fondo con il gas magari provando a tirare una marcia bassa, nessun problema Passando a benzina sembrerebbe tutto regolare. Controllato candele , pulito corpo farfallato, controllato a tappeto tutte le connessioni comprese quella della centralina. In diagnosi con opcom, mi da mancata accensione 1 cilindro errore P 0301 e P 300 poi di conseguenza p0130. Solo una volta mi ha indicato andamento a tre anche a benzina. Il mio dubbio a questo punto è che potrebbe esserci qualche iniettore metano magari sporco, l'auto a circa 110000 Km, o il modulo accensione ( bobina ) difettoso ( però a benzina tutto a posto ) mi chiedo perchè a freddo è tutto regolare? Potrebbe essere il sensore di giri o di fase ma anche qui il difetto lo farebbe anche a benzina. Cosa ne pensate?

ansservice  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

valvole e compressione sono ok

catobleba  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Grazie per la solllecita risposta, Si sono a posto.

ansservice  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

dubito se i km sono i suoi li sta il problema credimi

catobleba  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Ciao ricontrollato compressione e gioco valvole tutto regolare. Ma oggi ha cominciato anche a funzionare male saltuariamente anche a benzina . Sospetto a questo punto Bobina accensione.

ansservice  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

[quote="catobleba":3ulr4lvb]Ciao ricontrollato compressione e gioco valvole tutto regolare. Ma oggi ha cominciato anche a funzionare male saltuariamente anche a benzina . Sospetto a questo punto Bobina accensione.[/quote:3ulr4lvb] bhe allora cambia tutto la bobina incriminatissima, pero rimango della mia idea

zerosei  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

bobina incriminatissima ,a quei km nessun problema di valvole sono autoregistranti ,tutt'al più qualche guarnizione testata

nicola53  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

ntc acqua/ aria come stanno, preleva il voltaggio dal cavetto del segnale sensore pressione assuluta collettore aspirazione è postalo, il dubbio di ansservice è anche il mio su sedi e valvole testa cilindri.

catobleba  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Scusate il ritardo ma l'influenza mi ha costretto a letto, quindi ho dovuto sospendere le prove. Dunque oggi ho ripreso il lavoro, sostituito la bobina (originale Opel ) sembrava tutto ok ma quando il motore si riscalda il minimo traballa come prima, ed oggi a volte non lo teneva affatto,si spegneva sia a benzina che a metano. Ho testato i sensori di temperatura motore, sensore pressione assoluta, sensore aria aspirata e tutti rientrano nei valori previsti da manuali Opel Ho fatto ricontrollare per l'ennesima volta la compressione dei cilindri da un amico che lavora in Opel e mi ha detto che è tutto a posto, mi ha anche confermato che le valvole in questo tipo di motore sono pneumatiche autoregistranti, come aveva già osservato Zerosei. Ho provato per curiosità a staccare il connettore della sonda lambda, la prima, e sembrava, forse per un caso, che il minimo lo riusciva a tenere. Ho visto i valori della stessa e risultano validi , cioè variano molto velocemente, quindi reputo che possa essere buona Mi rimangono i sensori di fase e di giri, potrebbero essere la causa? Francamente prima di spendere inutilmente altri quattrini vorrei essere sicuro del loro funzionamento ma non so come testarli qualche idea? Il problema è che l'auto è rimasta accesa più di un'ora quindi molto calda, e alla fine il minimo bene o male lo riesce a tenere ma fino a quando? Quali altre prove come vostro consiglio dovrei fare?

ansservice  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

posta la compressione a freddo e a caldo + dici cosa ti ha chiesto nicola

catobleba  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Grazie per la prontissima risposta, per ora posto i valori rilevati ai sensori Al minimo con motore a regime Sensore di pressione assoluta 1,8 - 1,9 volt Sensore acqua 2,5 - 2,8 volt Sensore aria 3,7 - 4 volt temperatura esterna 3 - 4 gradi ( la porta dell'officina era aperta )

nicola53  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

[quote="ansservice":2c3pr6si]posta la compressione a freddo e a caldo + dici cosa ti ha chiesto nicola [/quote:2c3pr6si] se la pressione di compressione è ok, sei fuori fase di asse a camme di aspirazione.

omac  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Sensore acqua a quel valore di tensione mi piace poco, a quanto lo traduce in gradi? Anche il valore del sensore pressione collettore mi pare alto, e se e' vero appoggio la tesi di Nicola.

catobleba  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Grazie mille delle risposte. Oggi ho ricontrollato i valori dei sensori . La pressione del Map : 1,29 - 1,30 volt a 34 KPA La temperatura 1,87 volt con acqua a 96 gradi L'aria 2,80 volt a 20 gradi. La prima sonda lambda a Metano rimane pressocchè costante a 1,108 mv anche se si accellera a 2000 giri ed oltre. la seconda varia da 400 mv a 550 mv A benzina la prima però varia da 400 a 9oo mv La seconda rimane fissa a 530 mv. la distribuzione completa è stata fatta a circa 87000 Km e dall'ora nessun problema ora ne ha 107000 Km. Volete dire che è possibile che la cinghia sia saltata di un dente? Sarà il caso di controllare ?:roll: Il fatto strano è che entrando in diagnosi gli unici errori che tiene in memoria senza far accendere la spia mil sono P0300 - P0301 a volte P0304- P0130 sempre..

omac  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

I DTC che hai postato farebbero accendere la mil prima ancora di comparire. I valori postati sono accettabili e plausibili, unico dubbio il valore lambda a metano che se fosse vero indicherebbe miscela non grassa ma obesa.

catobleba  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Anche per me è carburazione troppo grassa. E la non variazione continua come dovrebbe essere che non c'è, che mi preoccupa. Questi dati li ho rilevati con OP COM Opel spero siano attendibili . Però quando passo a benzina sembrerebbe che la sonda funzioni però, o mi sbaglio Chiaro che i dati che ho rilevato sono in memoria ma dopo un po di eventi dello stesso tipo la spia si accende e come , però non subito!! Eventualmente la sonda andata può causare il problema che affligge quest'auto? Altro dubbio se fosse fuori fase l'asse a camme dell'aspirazione perchè l'instabilità del regime motore non è continua ma solo quando il motore è regime ( caldo ). Purtroppo come spesso accade il difetto non è continuo, quindi ti fa impazzire

omac  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Se la sonda a benzina funziona e a gas si pianta in miscela grassa, penso che non abbia nessun tipo di problema in quanto non e' di gusti difficili, deve misurare il tenore di ossigeno presente nei gas di scarico, e quando a metano non ne misura, dopodiché dirigi altrove le ricerche in modo da far assumere al segnale lambda gli stessi valori coi due combustibili.

nicola53  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

cè una forte discordanza tra i valori del primo post ed il secondo post, comunque, il voltaggio del sensore temp. acqua è fuori alla temperatura di 96 C deve essere inferiore ad 1 volt, la sonda lambda a monte è fuori range come già detto da O mac, un controllo + 12 v su sonda, e prova continuità resistenza di riscaldamento sonda. Il valore della seconda sonda è ok a quella temteratura.

catobleba  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Ciao, grazie delle tue valutazioni. E' vero c'è molta discordanza tra i primi e gli altri valori misurati , il motivo è che i primi ho voluto testarli direttamente ai sensori con voltometro digitale, i secondi li ho soltanto letti sullo strumento di diagnosi, è possibile un'errore di precisione del volmetro. La prova sulla lambda l'ho già fatta. Sono presenti i +12 volt e la resistenza a freddo misura 8,4 ohm Il valore che tu mi consigli di controllare meglio è quello della temperatura ( 1,87 a 96°). Ho controllato sui manuali Opel nella procedura di controllo e a quanto pare risulta che il valore nominale deve essere: a 80 gradi deve essere a 2,5 volt e a 110 gradi 1,1 volt. Mi pare che più o meno siamo vicini come range. Che ne pensi?

nicola53  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

non voglio entrare in contrasto con nessuno, non concordo del tutto su alcuni valori, se andiamo a fare un controllo tra temperatura e tempi di iniezione ci renderemo conto in tempo reale, secondo un mio modesto parere.

catobleba  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Grazie Nicola, mi scuso con te, ma guarda che non volevo fare il presuntuoso o il sapientone nei tuoi riguardi , mettendoti in contrasto con quello che ho letto anzi a volte io ho sempre creduto, ma da tanto tempo, che è meglio l'esperienza diretta di persone di esperienza sul campo come te, che quello che c'è scritto sugli illustri tomi..... Grazie ancora che esiste un forum così, con persone competenti che hanno tanta, tanta pazienza e tempo da dedicare per aiutare chi è in difficoltà. Comunque tornando al problema, provare a sostituire il sensore della temperatura non è una spesa da suicidarsi , quindi lo posso benissimo fare. Ne vengo adesso da altre prove e verifiche effettuate sul cablaggio senza apprezzabili conclusioni. Mi sono accorto che adesso il problema lo fa solo a metano e solo al minimo e sempre a caldo, ho anche provato a tirare un po le marce, su strada ovviamente ,per provare magari a pulire qualche iniettore metano( pare sia il n. 1)infatti disalimentandolo dal relè il barcollamentio rimane inalterato, magari è un po sporco , e in queste accellerazioni non mostra affatto andamento a tre neanche a caldo. Mi chiedo è possibile che a freddo, se fosse lui , non c'è nessun problema? Probabilmente l'unica volta che l'ho avvertito a tre a benzina, magari suppongo, l'iniettore non facendo tenuta perdeva metano e andava a miscelarsi con l'accensione a benzina ???? Potrebbe questa essere la causa???? mistero e domani è un'altro giorno...si vedrà. Grazie comunque

omac  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

L'errore di misura effettuata con voltmetro direttamente sul sensore sta nel fatto che il riferimento giusto non e' la massa batteria ma la massa elettronica a cui fa riferimento la centralina (i fili nero e grigio della sonda sono una riprova in quanto il grigio e' proprio la massa elettronica della ECU), difatti si tratta di un delta di pochi decimi di volt. Sono propenso a ritenere che la soluzione l'hai scritta tu nell'ultimo post, iniettore uno in perdita con ripercussioni casuali sull'andamento a benzina, ma responsabile del P0301, del minimo instabile e del valore lambda esagerato. Il sensore temperatura pare funzioni correttamente, del resto ogni sistema utilizza una propria curva di risposta per i sensori ntc, anche se, come rilevato da Nicola, per molti sistemi a temperatura di regime il valore e' intorno a 0.9 v.

ansservice  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

non ho ancora visto la compressione

catobleba  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Ciao anservice, è vero tra tante cose me lo sono dimenticato Il collega che mi ha provato la compressione mi ha parlato di 14 su tutti e quattro i cilindri. Scusa il termine, così mi ha detto!!! sai io ho più dimestichezza nell'elettricità e nell'elettronica dell'auto più che nella meccanica

ansservice  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

[quote="catobleba":16zd9ejy]Ciao anservice, è vero tra tante cose me lo sono dimenticato Il collega che mi ha provato la compressione mi ha parlato di 14 su tutti e quattro i cilindri. Scusa il termine, così mi ha detto!!! sai io ho più dimestichezza nell'elettricità e nell'elettronica dell'auto più che nella meccanica [/quote:16zd9ejy] cambia o il collega o il prova compressione 14 impossibile a freddo e caldo con farfgalla aperta o chiusa, noto incongruenza tra i tanti dati sembra che stiamo approssimando e cosi non si risolve il nproblema

nicola53  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

[quote="ansservice":3smvsi67][quote="catobleba":3smvsi67]Ciao anservice, è vero tra tante cose me lo sono dimenticato Il collega che mi ha provato la compressione mi ha parlato di 14 su tutti e quattro i cilindri. Scusa il termine, così mi ha detto!!! sai io ho più dimestichezza nell'elettricità e nell'elettronica dell'auto più che nella meccanica [/quote:3smvsi67] cambia o il collega o il prova compressione 14 impossibile a freddo e caldo con farfgalla aperta o chiusa, noto incongruenza tra i tanti dati sembra che stiamo approssimando e cosi non si risolve il nproblema[/quote:3smvsi67] concordo in toto.

catobleba  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Grazie del consiglio, in effetti io non ero presente. Ho riportato quanto lui mi ha detto. Lo lasciata nella sua officina la sera per l'indomani, per fargliela provarla anche a freddo, quindi io mi sono fidato di lui. Proverò a farla vedere ad un altro collega poi vi aggiornerò.

nicola53  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

[quote="catobleba":cfyi55cv]Grazie del consiglio, in effetti io non ero presente. Ho riportato quanto lui mi ha detto. Lo lasciata nella sua officina la sera per l'indomani, per fargliela provarla anche a freddo, quindi io mi sono fidato di lui. Proverò a farla vedere ad un altro collega poi vi aggiornerò. [/quote:cfyi55cv] aggiornamenti

catobleba  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Ciao Nicola, purtroppo sono di nuovo a letto per una ricaduta dell'influenza, appena mi riprendo continuerò le indagini. A risentirci e Buone feste a tutti .

nicola53  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Auguri di buone Feste, e di pronta guarigione.

zerosei  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

auguri di pronta guarigione,quando ricominci controlla anche il cablaggio iniettori metano in prossimita della batteria

catobleba  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

Grazie Zero del consiglio, ma ti assicuro che la parte elettrica di quest'auto lo ispezionata cm per cm , connettore per connettore minuziosamente. L'ultimissima prova che ho fatto prima della ricaduta ed in attesa di un ulteriore controllo della compressione, ho isolato elettricamente dall'impianto generale i quattro iniettori metano e ho isolato il rail che li sostengono, svitando il raccordo verso i filtri metano, ovviamente scaricando il metano residuo, togliendo tutte le candele ed ho provato ad iniettare aria compressa e liquido spray pulitore per corpi farfallati azionando con un sistema elettromeccanico autocostruito, simulando a piacere ciclicamente con temporizzatore i tempi di apertura di ogni singolo iniettore contemporaneamente al getto stesso per fare un tentativo di pulizia senza dover smontare tutto. Direi che probabilmente qualche risultato l'ho ottenuto, infatti dopo qualche verifica su strada momentaneamente è scomparso quell'effetto perdita colpi al minimo che più che andare a tre, pensandoci bene, prima era andare a tre e mezzo Diciamo che non è più frequente come prima.Anche se ogni tanto ritenta a ripeterlo Può darsi che sia stato un caso. Poi non ho più potuto continuare le prove per il motivo che ho già detto. A questo punto ritorno a pensare all'ultima mia constatazione e mi rispondo da solo. Non sarà un iniettore che non tiene più a provocare tutti questi effetti? Sono propenso a questo punto alla sostituzione dei quattro iniettori . Potrei sostituirne uno ma una volta che ho il rail in mano, mi piacerebbe fare un lavoro completo Quale puo essere la durata in chilometraggio di un iniettore metano in media? ovviamente fortuna permettendo. Chiedo per favore qualcuno sa come togliere dal collettore di aspirazione la chiusura rapida del tubo di depressione che porta al servofreno. Scusate del poema Grazie

zerosei  0

Re: Zafiraecom motore Z16Yng minimo irregolare a caldo

all'inizio venivano sostituiti in garanzia solo gli iniettori poi mi hanno detto che veniva cambiato anche il collettore in quanto ne avevano modificato la posizione ,bisognerebbe chiedere in opel