scalzomen  0

Ciao a tutti,

ho fatto una diagnosi poco fa all'auto per altri motivi e collegandomi con il Multiecuscan ho rilevato il seguente codice errore mai apparso prima in centralina cambio: P2901 "Oil tank empty"

Ho provato a cercare anche nel database di questo splendido forum ma non sembra essere stato categorizzato. Allego anche foto della schermata

A quale oil tank si riferisce? Il serbatoio degli attuatori è normalmente pieno. Quello della frizione non saprei...ci devo guardare data l'ora non era il caso. Però l'auto funziona regolarmente. Che sia un falso contatto di un sensore che ha generato l'errore per altro storico in centralina, non attuale?

Se avete consigli sono tutt'orecchi. Grazie

 

 

 

scalzomen  0

Ciao a tutti e ben riletti, purtroppo per un po di tempo sono mancato sul forum.

Mi riaggancio a questa discussione già aperta 1 anno fa e a cui non ho ricevuto mai risposte, perché a settembre ho fatto tagliando all'auto e in occasione sostiutito olio attuatori cambio che mi risultava anche con livello un po basso. Ho quindi aspirato l'olio e messo il nuovo riempiendo a dovere. Adesso, siccome ho frequenti errori cambio (attribuibili però all'interrutore pedale freno che funziona male) ho fatto diagnosi e mi ritrovo nuovamente oltre all'interruttore anche il codice P2901 "oil tank empty". Il livello è effettivamente un po sceso ma non certo da considerare vuoto.

Desumo che una piccola perdita ci sia ma secondo me il sensore che fa monitoraggio del livello funziona male però io non lo vedo, non so se è nascosto lato motore. Poi ho provato a smontare il serbatio sia per raggiungere il sensore che per controllare dove ci sono perdite  ma non sono riuscito sembra non venire fuori in nessun modo.

 

 

omac  1

È assodato che non vi sia alcun sensore di livello nel serbatoio, suppongo che possa venir rilevato dal fatto che la pompa non generi pressione sufficiente a far lavorare il gruppo. Comunque oltre ai codici guasto, sono i parametri di funzionamento che vanno letti e interpretati, specie in funziona della plausibilità.

scalzomen  0

Omac è un piacere rileggerti.

Quello che è strano è comunque chiamare l'errore in maniera inequivocabile (oil tank empty)...potevano scrivere low system pressure o simile se il difetto è da attribuirsi alla pompa. Prima di andare però avanti nella diagnosi di queto errore, monitorando magari alcuni parametri, devo risolvere l'altro problema in quanto continuo ad avere spia cambio accesa ed errore interruttore freno.

ho testato a banco l'interruttore e pare funzionare bene...l'errore si presenta oramai a ogni accensione, alcune volte anche ad auto ferma, dopo aver rilasciato il pedale freno, dunque qualcosa non torna sul contatto NO..però a questo punto opterei per il cablaggio, cosa consigli verificare la contiuirà dei contatti in centralina?

omac  0

Strumento diagnostico adeguato non scriverebbe certe amenità, bisogna partire dal codice del guasto (sempre che sia disponibile). Stesso discorso per il pedale freno, che ha due contatti in posizione opposta (no-nc che si invertono premendo il pedale, e lo devono fare pràticamente in contemporanea), e uno strumento diagnostico collegato alla centralina motore può dire come stanno le cose (analisi degli stati), e anche per l'errore pedale nel cambio il codice del guasto può chiarire meglio la situazione.

scalzomen  0

OMAC, allora lo strumento diagnostico è il Fiat MULTIECUSCAN che dovrebbe essere abbastanza accurato, nei suoi limiti, per le macchine del gruppo. In alternativa ho diagnosi DELPHI ma devo riconfigurarla prima di poterla utilizzare.

 

1. Il codice guasto memorizzato in centralina cambio per il serbatoio era "P2901 Oil Tank Empty". memorizzata pressione circuito idraulico a 35 bar. Adesso dopo riempimento vaschetta e cancellazione codice errore pare che non riappare.

2. Diversamente leggo in centralina cambio errori

• P0719: Brake Pedal Switch
• P0703: Service Brake Switch (from CAN)

L'errore interruttore appare anche in centralina motore ma con codice P0504 - Interruttore Freno - segnale basso; presumo sia stato rilevato a solo quadro acceso dato che riporta giri motore 0. Con diagnosi attaccata leggo gli stati dei due interruttori che si scambiano, però ho notato che premendo leggermente vi è una posizione del pedale in cui il pedale freno risulta premuto mentre il contatto 2 non ancora inserito. Il contatto 2 comanda solo gli STOP o la centralina ne fa altro uso?

Specifico che l'interruttore l'ho sostituito 18 mesi fa in quanto dopo aver cambiato dischi, pastiglie e servofreno il vecchio interruttore dava questi problemi, poi dopo varie prove di regolazione del pistoncino mi si è rotto.

omac  1

Quello normalmente aperto a pedale rilasciato, accende gli stop e va in centralina motore, quello normalmente chiuso a pedale sempre rilasciato va in rete can (quindi anche in centralina motore più tutte quelle a cui serve l'informazione). Comunque il P2901 mi risulta significhi accumulatore scarico, a meno che per oil tank si volesse riferirsi a questo serbatoio ovvero all'accumulatore, trattasi appunto di pressione impianto insufficiente, che poteva anche essere causato da serbatoio vuoto, ma in ogni caso non è un errore di livello.

scalzomen  0

A quest punto, dando per scontato dalle tue risposte precedenti che sensore per livello olio non c'è, senza dubbio si riferirà all'accumulatore. Ipotizzo che l'accumulatore serva tipo vaso di espansione per il circuito degli attuatori? Quindi la pressione che si legge di 30-40 bar è la pressione che raggiunge il circuito e pure l'accumulatore quando la pompa va in moto con chiave in ON? Se ho capito bene, quindi tu dici che il basso livello olio non rende sufficiente la pressione nell'intero circuito da cui l'errore. 

Veniamo agli altri due errori. Il NC (a pedale rilasciato) da anche il cosnenso al cambio per attivare chiudere la frizione? Chiaro quindi che tutti e due i contatti danno problemi...cosa potrebbe essere a generarli, oserei dire a parte l'interruttore che è relativamente nuovo e testato pure. Vale la pena regolare il pistoncino per avere lo scambio quanto più sincrono possibile?

grazie Omac

omac  1

Il comando dell'interruttore stop è unico, nessuna regolazione è possibile relativamente allo scambio dei contatti. Se funzionano le luci stop significa che il normalmente aperto funziona. I vari sistemi che ne hanno bisogno devono veder funzionare entrambi i contatti, pena comunque il rilevamento dell'errore di correlazione. Suppongo che oltre al cambio, in caso di questo guasto sia presente anche la spia esp e se presente non viene permesso l'utilizzo del cruise control.

scalzomen  0

effettivamente ripensando a come è fatto..la corsa interna tra i due contatti non cambia anche regolando il pistoncino con la coppiglia.

per il resto non ho mai avuto altre spie fino ad ora oltre quella del cambio...e il cruise è sempre disattivato. diciamo che un mesetto fa ha iniziato ad accendersi la spia sporadicamente per poi intensificarsi in frequenza. ad oggi mi si accende praticamente ad ogni viaggio...cambia solo il tempo di attesa .

il fatto è che si accende a pedale rilasciato e qualche volta neanche in moto, da fermo...quindi è il NC (a pedale rilasciato) che evidentemente è instabile, solo che testato a banco sembra funzionare tranquillamente...anzi appena si pressa leggermente il pistoncino il contatto si chiude quindi difficle che non si chiuda con il pedale rilasciato...ecco perché ti chiedevo se è da indagare il cablaggio.

Oppure tu consigli comunque di provare un interruttore nuovo?...oppure se facessi un corto al connettore ci potrei camminare per testare che non dipende da lui? 

omac  1

Se i contatti non si invertono si ha errore immediato; serve diagnosi globale alle centraline del veicolo, per vedere la presenza errore dovunque sia previsto l'utilizzo, ciò perché trovo abbastanza anomalo che la cosa non sia rilevata nel sistema ABS-esp. 

scalzomen  0

ciao OMAC, ho lasciato passare un po di tempo per vedere se la situazione cambiava ma rifacendo qualche lettura errori su tutte le centrline ho trovato sempre l'errore in sola centralina cambio P0719: Brake Pedal Switch.

una sola volta ho trovato in centralina motore l'errore U1711 - CAN network (NCM-NCA) ma non so se può avere a che fare con il pedale. mai trovato errore in centralina ABS

mettendo in moto con pedale schiacciato, quando si va a rilasciare lo stesso succede che una piccola frazione della corsa pedale si ha il NC (a pedale rilasciato) che si richiude senza che si apra ancora il NA, a fine corsa del pedale (anche prima) i contatti si invertono, c'è solo una zona "buia" dici che è quello il problema?

 

omac  1

Dipende quanto dura nel tempo la cosa, se ti fermi col piede in quella precisa posizione può venir rilevata l'anomalia. L'errore menzionato è di mancata comunicazione, ma se non è ripetitivo (è stato trovato una volta e dopo cancellazione non più) soprassedere.

scalzomen  0

Omac, allora aggiorno la discussione: l'errore di comunicazione non si è più ripresentato a 20gg di distanza.

invece il discorso dell'errore P0719 non si riesce a venirne a capo. Ho comprato anche un interruttore nuovo, l'ho regolato in maniera che lo scambio di contatti sia praticamente sincrono (di più non si può) ma continuo a rilevare errore e la cosa strana è che alle volte l'errore appare con pedale rilasciato quindi dopo che lo scambio è avvenuto.

Ho fatto anche la prova di cancellare l'errore in moto mentre viaggiavo senza toccare il freno e dopo poco è riapparso...

che dici ne usciamo?

omac  1

Forse andare a misurare la continuità dei fili che arrivano allo scambio sul pedale dalle alimentazioni e dalla centralina. A quanto pare la questione è limitata al contatto normalmente chiuso a pedale rilasciato, ovvero non quello che comanda anche le luci di arresto; i due positivi che arrivano al sensore sono su due linee differenti, ma come prova iniziale, visto che gli stop funzionano correttamente, si può derivare lo stesso positivo per il contatto incriminato e vedere nel tempo cosa succede.

scalzomen  0

domattina faccio prova da te suggerita. Grazie Omac.

per portarmi avanti volevo tentare di individuare le connessioni in centralina da controllare immagino al passo successivo. ho dato uno sguardo ad un manuale di officina eLearn della nuova Fiat Bravo ma, a parte che non c'è la motorizzazione 1.6 mJet, comunque sulla 1.9 non sono riuscito a individuare tavole specifiche dell'impianto elettrico che però immagino ci siano.

omac  1

I positivi non arrivano dalla centralina, comincia a monitorare quello che fa capo al contatto chiuso a pedale rilasciato, magari anche facendo un cavallotto con il positivo del contatto luci di arresto, si inizia a togliere un dubbio e i 50% almeno delle possibilità (già scritto prima, ma meglio ripetere).

scalzomen  0

Omac, repetita juvant lo so...anche se avevo afferrato il concetto e ti avevo detto che avrei fatto la prova ieri . Infatti l'ho fatta , ho tagliato il il positivo del NC e l'ho cortocircuitato con quello del NO. Non ho fatto molte prove perché s'è fatto scuro causa un paio di madonne andate per via del fatto che a un certo punto la macchina non andava più in moto e mi ero allontanto da casa per le prove, poi mi sono accorto che mancava alimentazione al quadro e quindi ho ho capito che probabilmente il positivo tagliato è andato a toccare il telaio (nonostante non spellato) ed è saltato il fusibile...quindi rientro a piedi a casa per reprimento fusibile..ecc

a parte la vicenda, per il poco che ho provato l'errore non è uscito nuovamente.

per quanto riguarda gli schemi, ok, giustamente credo che siano gli altri due contatti dell'interruttore ad andare in centralina e non i positivi, quindi se con la tua prova la colpa è da imputare a quel positivo immagino andremo a ritroso...vista l'esperienza fatta mi pare che passi per la centralina fusibili sottosterzo sicuro...poi dove va me lo dirai tu 

omac  1

Il positivo utilizzato può rimanere, sempre positivo è. 

scalzomen  0

ok allora la tengo in bruciatura per un po, e vediamo come si comporta. grazie per ora!

scalzomen  0

ciao Omac...brutte notizie...

per due settimane non è più apparso l'errore, stavo per scrivere sul forum per segnalare guasto risolto, invece da questa mattina ho riottenuto l'errore e anche nel pomeriggio.  Non credo possa dipendere dal cnotatto con l'altro cavo che non sia molto stabile ma vedrò di controllarla...

ammettiamo che però il contatto sia valido, come possiamo procedere?

omac  1

Provare a collegare sul filo del segnale freno incriminato una resistenza da 1k verso massa, e comunque monitorare lo stato del segnale in centralina cambio (diagnosi).

scalzomen  0

la resistenza ce la metterò sicuramente. però la diagnosi mi fa vedere (almeno quella che ho io) solo quando il contatto è chiuso o no, non riesco a vederre la tensione nel tempo... tu per monitorare intendi se quando appare l'errore contemporaneamente rilevo in centrlina che il contatto è aperto o intendi vedere come si comporta la tensione? perché a quel punto dovrei mettere un oscilloscopio sul segnale per fare una cosa buona

 

omac  2

la resistenza nello specifico serve per aiutare il passaggio da positivo a zero volt quando premi il freno, per togliere il dubbio che qualche dispersione possa invalidare la commutazione. Per tenere sotto controllo visivo la situazione puoi anche collegare una lampadina (1.2w sono più che sufficienti) tra segnale e massa (direttamente sul pedale) così ogni volta che premi il freno la lampada si spegnerà e per contro ad ogni rilascio dovrà riaccendersi.

scalzomen  0

Ciao Omac. 

Ho collegato resistenza 1k tra pin del contatto NC che va in centralina (non il positivo) e massa (presa a spinotto di alimentazione del servosterzo).

Purtroppo nulla cambia l'errore appare allo stesso modo di prima. Del resto però l'errore appare a pedale rilasciato quindi era dubbio che potesse essere l'apertura a creare problemi o no?

Deco ancora mettere la lampadina 

Grazie..

scalzomen  0

Saluti al forum e a Omac...aggiorno la discussione.

Faccio un breve riepilogo della discussione: a pedale freno rilasciato si ottiene, spesso quasi subito dopo la messa in moto, un errore visualizzato a cruscotto di anomalia cambio (con spia) e in centralina cambio si legge errore  P0719: Brake Pedal Switch (alcune volte anche in centralina motore con codice diverso); diverse volte è capitato che l'errore apparisse anche da fermi a pedale rilasciato.

Prove già effettuate:

1.  isolato positivo del contatto NC (a pedale rilasciato) e giuntato con positivo del contatto NO degli stop: per 7-10 gg errore non più rilevato, poi è tronato frequente come prima

2. messa resistenza 1k tra pin dell'interruttore (NC) verso centralina e massa: non è cambiato assolutamente nulla

3. ho montato una lampadina led (non ho trovato al momento una incandescenza normale) 5W tra pin del segnale verso centralina e massa; si accende e spegne regolarmente a seconda del pedale rilasciato o meno e quando si presenta errore non vi è cambiamento di stato

Omac, che sia responsabile il cablaggio da pin interruttore a centralina? Altrimenti non so...può essere che i 12V hanno dei ripple provenienti da alternatore che ingannano la lettura della centralina?

Grazie per la tua disponibilità

scalzomen  0

Omac...mi hai abbandonato...

 

Non possiamo fare più niente? sapere almeno la posizione dei contatti in centralina per controllare continuità dei cablaggi?

omac  0

Se non vi è cambiamento di stato in concomitanza col presentarsi dell’errore, sarà il caso di indagare in questa direzione, andando innanzitutto a controllare il percorso del cablaggio per eventuali interferenze con parti metalliche o tra i fili stessi a causa di fascette troppo strette. Per inciso, sono situazioni incontrate diverse volte.

scalzomen  0

Omac grazie della risposta, ho indagato nella parte dei pedali e nulla ho trovato di anomalo in merito ai cablaggi...devo cercare di capire i contatti in centralina, vorrei tentare di far passare dei cavi temporanei dall'interruttore pedale alla centralina stessa così da capire se dare tutta la colpa al cablaggio-

Grazie nuovamente