Buongiorno a tutti,
descrivo brevemente un grosso problema che mi tiro avanti da ormai un anno.
Ibiza 1.2 6L del 2004 (250mila km) spia motore accesa da diverso tempo cercando di risolvere con la sostituzione delle sonde lambda (così come da errore iniziale VAG) ma ripetutamente senza successo. I difetti principali sono:
- aumento vertiginoso del consumo di carburante
- rumore tipo di marmitta/scarico bucato
- ripresa e accelerazione scarsissima
- oltre a spia motore accesa
Mi decido ad andare in Seat per una diagnosi completa (dopo che diversi meccanici generici non sapevano più cosa fare) e vien fuori che c'è da sostituire:
- Collettore
- Sonde lambda (di nuovo, per la seconda volta entrambe!)
- Candele
- Iniettori (tutti e tre)
- mi hanno riferito anche che c'è qualche problema di combustione, sicuramente dovuto alla sporcizia della camera o altri componenti
Cambio tutti i componenti ma il problema della spia motore rimane (anche se con qualche giornata in cui rimane spenta) ma l'errore VAG cambia. Ora è un "Errore combustione". In 4 meccanici (Seat inclusa) m'hanno consigliato di lasciar perdere...
In ultimo: in tutto ciò ho già cambiato (circa 2 anni fa) anche valvola EGR e bobine delle candele.
Inoltre, l'altro giorno smontando le candele mi sono accorto di un fatto piuttosto strano che non mi era mai successo di vedere: i bullbi delle candele erano impregnati di olio/benzina. Tutte le altre volte quando le estraevo erano pulitissime.
Scrivo su questo forum per avere un confronto e degli spunti su cosa potrei ulteriormente indagare.
Grazie Grazie Grazie mille in anticipo a chi mi potrà dare una mano
Aggiorno la discussione con delle specifiche più dettagliate:
Messaggio di errore "P0140, nessun segnale dalla sonda lambda Bank1-S2". Dopo aver cambiato per 3 volte la sonda (nel giro di due anni) mi sorge il dubbio mi misurare se arriva tensione al cavo della stessa. Ebbene, il cavetto ha i poli invertiti. Praticamente i 5volt sono sparati sui due cavi segnale (cavi bianchi) mentre la corrente di segnale viene attesa sui cavi di tensione. La sonda è la Magneti Marelli 466016355034. Nonostante abbia fatto controllare diverse volte se queste acquistate fossero compatibili (con esito positivo) oggi mi accorgo di questo. Quindi l'assenza di segnale deriva fondamentalmente proprio dal fatto che la sonda non si accende.
Visto che la sequenza dell'attacco è speculare (pinout 4321 deve diventare 1234) poichè il primo pin sull'attacco dell'automobile corrisponde alla massa mentre il secondo sono i +5V, potrei invertire specularmente i cavetti e provare? O ci potrebbero essere dei problemi? (magari dovuti a un pinout diverso nel bulbo...)
Grazie mille a tutti
Mai pensato di sostituire il catalizzatore visto che ti da un errore di sonda e anche sostituendola lo dava ancora? Poi se si sente una scarsa resa in accellerazione fai la prova del 9, smonta la sonda a monte (prima del catalizzatore) e vai a provare la macchina con la sonda smontata, farà un pochino di rumore ma ti accorgi subito se inizia a rendere, se il catalizzatore si è girato e tappa l'auto non va e avrai consumi alti, idem per l'olio trovato sulle candele, se tutta la contropressione non riesce a scaricarla povera auto da qualche parte prima o poi cederà. Fai la prova cosi ti togli il dubbio anche del catalizzatore
ciao
Si, già sostituito anche il catalizzatore (collettore e catalizzatore vanno insieme) ma il problema non si è risolto.
In questo periodo ho pulito anche il sensore MAP e il problema degli alti consumi si è risolto... ora l'auto va nettamente meglio ma si sente che la marcia è ancora "dura" (a quanto pare tipico problema del sensore lambda secondario. In questa settimana dovrò testarlo con tester e oscilloscopio... vediamo che valori mi da... quantomeno escluso un eventuale problema elettrico.
Oltre a quelli elencati ci sono altri test che potrei fare?
Aggiorno il post con ulteriori esiti.
Ho costruito dei cavi prolunga che vanno dalla presa dell'automobile al connettore della lamba (sensore 2) in modo da misurare con voltimetro e oscilloscopio voltaggi, amperaggi e frequenze.
Appena attacco la cavetteria vedo subito che, a quadro acceso, non c'era corrente sui cavi del riscaldamento sonda. Se misuravo, invece, solo le uscite della presa dell'automobile mi dava (a quadro acceso): 0,4V sui cavi del riscaldamento e 4,59V sui cavi segnale. Sempre a quadro acceso dopo aver staccato e riattaccato un paio di volte i cavi per controllare che ci fosse continuità, la spia motore si spegne e il tester, successivamente, mi misura il corretto voltaggio: a motore appena messo in moto, nei primi 20 secondi circa, mi da 0 V, poi arriva a 3,30V per poi passare a una tensione stabile di 13,49V anche a 2000giri.
Dai cavi segnale l'oscilloscopio, invece, mi riporta un voltaggio medio di 0,46mV con una frequenza di circa 2 Hz... da specifiche ho visto che dovrebbe essere corretto. Sta di fatto che la spia motore si è spenta da sola.
è già la terza/quarta volta che toccando cavi, staccando batteria o facendo altre manovre che coinvolgono l'impianto elettrico la spia motore si spegne e la sonda, quindi, riprende a funzionare.
Controllo gli errori ed è presente in memoria sempre il P0140. Lo resetto e faccio un giro per diversi km con giri e velocità più o meno nei range simili a quelli riportati dai frame freeze.
L'errore non si presenta più.
Stamattina, dopo aver percorso 3-4 km, il livello carburante scende vertiginosamente e si riaccende la spia motore. Questa volta gli errori sono 2: P1250 e P0140.
Questo comportamento l'ho sempre notato: il livello di carburante crolla o fa le bizze ossia sale e scende da solo anche se presente il carburante (dovevo cambiare il galleggiante già diverso tempo fa) e si ripresenta l'errrore della sonda.
Chiedo: possibile che il sensore carburante possa inviare segnali alterati alla centralina e questa tara anche la carburazione sulla base di quanto carburante è presente nel serbatoio?
Se così fosse potrebbe, quindi, essere la sonda della benzina a dare false informazioni e a mandare in blocco il circuito di riscaldamento della sonda?
No, la carburazione fatta sulla base del livello nel serbatoio non ha senso ... il rapporto aria/benzina dev'essere più perfetto possibile e basta, questione di rendimento ed emissioni ...
Tra l'altro adesso oltre al mancato contatto della sonda ti dà anche quello del sensore livello carburante
Hai un problema elettrico, probabilmente per ossidazione dei contatti ...
lo immaginavo che il livello non c'entrasse nulla... ipotizzavo solo che la centralina potesse tarare la miscela anche sulla base della quantità di carburante presente... ma credo che sia un algoritmo troppo complesso da mettere in atto in tempo reale (la mia era solo un'ipotesi).
il problema dell'errato livello di carburante me lo porto dietro da circa un anno. negli ultimi 4 mesi è peggiorato parecchio e sballa completamente le misure.
siccome lo spegnimento o l'accensione della spia motore (riferita all'errore P0140) si verifica in concomitanza di livelli alti (quando alzo la macchina da un lato generalmente si spegne) o piuttosto bassi di carburante, mi sorge il dubbio che un problema elettrico sulla contattiera della sonda carburante possa compromettere il circuito di riscaldamento della lambda.
per problema elettrico intendi sul singolo componente o è possibile che coinvolga proprio l'attacco della cavetteria sulla centralina?
per ottimizzare i consumi sulla base della quantità di carburante. quando c'è tanto carburante si punterebbe sulle performance, quando meno sui consumi... ovviamente questo coinvolgerebbe altri componenti in atto durante la combustione... ecco perchè dicevo che sarebbe un'algoritmo troppo complesso da attuare con una potenza di calcolo di una centralina...
però in molte realtà produttive si opera in questo modo a livello pratico... il dubbio (da neofita) derivava da questo...
si, era giusto un ipotesi da profano... non conoscendo il codice delle centralina pensavo che lavorassero in maniera più complessa.
In tutto ciò ho proseguito con dei nuovi test ed è uscito fuori che, a spia accesa, la sonda non trasmette alcun segnale. Molto probabilmente la scorsa volta si sarà accesa smanettando con i cavi per puro caso. Questa volta, nonostante il voltaggio del riscaldamento andasse a regime, il segnale rimaneva a 0,4V (con un onda piatta anche in fase di accelerazione/decelerazione).
Qui il video della misurazione con l'oscilloscopio: https://drive.google.com/file/d/1BiWRCqIi1dKL3Kyye819VT0MhaZVXM6P/view?usp=sharing
Avendo ancora quella vecchia (sostituita circa 4 mesi fa) ho provato a installarla; ha cominciato a trasmettere subito ma frequenze e valori non mi convincono.. dovrebbe avere un Vpp medio tra 0,8 e 1,6 e una frequenza media di 2Hz, ma questo non succede. Questo è il video: https://drive.google.com/file/d/1BWSHwd-Aqowa8YqE9pnZ906tb6hRFQ8X/view?usp=sharing
Comunque sia, alla seconda accensione la spia motore si è spenta.
Sarà quindi la sonda difettosa? Aspetto pareri su quanto si vede dai video... entrambe le sonde sono state testate con il motore a 80/90° e in accelerazione a non meno di 2000 giri.
Tenendo conto che ne ho già sostituite 3 della stessa marca, a questo punto ne prenderò una di un'altra marca. L'attuale è una magneti marelli, credo che porterò in garanzia questa e prenderò una bosch.
Per togliere i dubbi circa problemi di ossidazione sui contatti elettrici ho cambiato anche la sonda carburante che mi continuava a segnare errore.
Vediamo come andrà nei prossimi chilometri.
Nel frattempo grazie mille a tutti
continuando a rintracciare il problema è venuto fuori che solo alzando la macchina da un lato (lato guida anteriore) la spia motore di spegne.
ieri sera, nel tentativo di misurare nuovamente con l'oscilloscopio quanto riportava la sonda (dopo l'ennesima accensione della spia con errore p0140), alzando la macchina lato guida SENZA TOCCARE ALCUN CAVO ma solo con una accensione -> spegnimento -> riaccensione con l'auto sollevata, la spia si è spenta.
ormai sta diventando una cosa molto frequente. dopo aver cancellato l'errore non mi preoccupo neanche di misurare nuovamente i valori...
comincio a pensare che, se non è il sensore del carburante, sarà la pompa.
neanche a farla apposta, oggi dopo aver percorso 100 km con spia spenta, mi si riaccende in autostrada ma con errore diverso P0171 miscela troppo magra.
ora: unendo questi due sintomi (il fatto che alzo la macchina, accendo, spengo e alla riaccensione la spia si spegne + questo nuovo errore) possibile che sia una questione di pompa del carburante che non tiene la giusta pressione? da tenere in conto che mi da un brusio di sottofondo da ormai diversi anni...
è un ipotesi possibile?