FIAT, ALFA, LANCIA
Problema riscaldamento e vetri appannati

fiat | bravo | 1910 | Diesel | 17
  • privato
    drakemugumbu  0
    27/12/2017 - 17:25

    Buongiorno a tutti, 

    Volevo chiedere cortesemente se qualcuno poteva aiutarmi con due problemi riscontrati nella mia auto.

    1. Il primo si tratta del riscaldamento dell'aria a motore appena acceso, in poche parole, facendo una diagnosi, ho scoperto di avere i riscaldatori addizioanali o PTC per far in modo che l'aria che entra nell'abitacolo sia calda da subito. Il problema sta nel fatto che questi non funzionano, quindi l'unico momento in cui la macchina comincia a buttare dentro aria calda è quando la temperatura del'acqua arriva a 60° (se non sbaglio) quindi dopo una quindicina di minuti. Il problema dovrebbe stare nei rele che li controllano, ma non ho idea di dove si trovino.

    2. Il secondo problema, che è il più grave, è l'appannamento dei vetri, il quale si verifica sia in estate che in inverno. Durante l'estate la cosa si risolve accendendo il clima, ma durante l'inverno anche a clima acceso al massimo i vetri si appannano lo stesso impedendomi di fatto di guidare. Invece quando provo a spegnere il clima, i vetri si appannano subito e l'aria che esce dalle bocchette dell'aria ha un'odore di umido. ho letto che il problema potrebbe essere l'attuatore del ricircolo dell'aria, ma non so come arrivarci da solo per provare a metterlo manualmente in posizione aperta per vedere se il problema si risolve. 

    (Ho allegato una foto con gli errori della diagnosi: B1901, B1902, B1921, B1923, B1924)

    Se qualcuno potesse aiutarmi dandomi qualche consignlio o dicendomi come procedere vi sarei molto grato.

    Grazie

  • autoriparatore
    omac  0
    27/12/2017 - 21:48

    Il riscaldatore addizionale, se presente, aiuta a velocizzare il riscaldamento del liquido.  Cerca in rete ADDITIONAL HEATER, un pdf che spiega la questione a tutti i livelli. Quanto invece al gruppo clima, oltre al controllo dello stato del filtro anti polline, vanno indagati gli errori riscontrati verificando movimenti e feedback dei vari attuatori (il tutto con diagnostico), e in caso di necessità effettuare le riparazioni del caso. Quanto al ricircolo, ritengo cosa molto facile capire se funziona, ascoltando il cambio di rumore tra ricircolo aperto e chiuso, dove quando chiuso aspira aria dall'interno, dunque più rumoroso.

  • privato
    drakemugumbu  0
    27/12/2017 - 22:27

    Grazie della risposta, 

    ho già controllato e sostituito il filtro anti polline ma nulla da fare, invece gli attuatori che hanno un comportamento strano sono appunto quello del parabrezza (infatti se metto l'aria solamente al parabrezza e al massimo senti come un fischio, come se il buco per l'aria fosse troppo piccolo) e quello del ricircolo, per quest'ultimo come faccio a sapere che rumore fa quando è chiuso o aperto? cioè da dove dovrebbe aspirare l'aria?

    grazie

     

  • autoriparatore
    omac  0
    27/12/2017 - 22:39

    Innanzitutto si deve provare a comandarlo, e ascoltare il cambio di rumore dell'aria, è logico che a ricircolo aperto l'aria deve essere aspirata dall'esterno, mentre da chiuso l'aria viene aspirata dall'interno veicolo sopra i piedi del passeggero. Quanto al fischio in posizione sbrinamento, significa che non si apre la portella che manda aria al vetro, e in tal caso ricircolo buono o meno il vetro non verrà mai ventilato.

  • privato
    drakemugumbu  1
    27/12/2017 - 23:34

    il vetro viene venitilato ma non a dovere credo, perchè si sente comunque uscire dell'aria dalle bocchette dell'aria. ma anche se non fosse ventilato, i ventri non si dovrebbero appannare lo stesso no? (o almeno non cosi tanto da non vedere più assolutamente nulla)

  • autoriparatore
    omac  0
    28/12/2017 - 10:41

    Se non viene ventilato a sufficienza in modo da far evaporare l'umidità e nel contempo la presenza di persone e di aria con contenuto di umidità superiore a quella che il sistema riesce a estrarre, il risultato è chiaro, cioè il vetro si appanna. A seguito di corretta diagnosi (errori a parte) analizzando i parametri di posizione obiettiva e reale, temperature dei vari strati di distribuzione, di movimento delle portelle reale o apparente, e con l'aiuto di uno sguardo competente, si viene ad avere la situazione in pugno e si attuano i rimedi necessari. Questo è ciò che faccio in questi casi, e normalmente si perviene a soluzione.

  • privato
    drakemugumbu  0
    28/12/2017 - 13:21

    Grazie della tua disponibilità, oggi ho provato a guardare se il ricircolo dell'aria funzionasse. Ho scoperto che la bocchetta per l'aspirazione si trova solamente sul lato guidatore, e facendo dei test con il suddetto attuatore, ho notato un leggerissimo cambio del rumore d'aspirazione, ma in ogni caso ache a ricircolo dell'aria spento, dalla bocchetta veniva aspirata molta aria quasi come se non avessi cambiato nulla, e infatti nella diasognosi tornava sempre fuori l'errore per l'attuatore del ricircolo anche se lo cancellavo. Adesso però vorrei sapere se è normale che aspiri aria in qualsiasi caso(o se qundo il ricircolo è disattivato non deve proprio aspirare aria), perchè immagino che anche se viene aspirata aria da fuori, l'aria che c'è dentro deve uscire in qualche modo.

    Invece per quanto riguarda il PTC, ho provato a fare i test anche sui suoi relè ma mi ridà errore ogni volta, e durante la diagnosi anche se fuori faceva freddo (e la macchina non era stata accesa oggi) il PTC non si è mai acceso durante tutto il periodo, io suo stato è rimasto su OFF per tutto il tempo anche se mettevo la temperatura al massimo o se mettevo lo sbrinamento. Al momento sto cercando dove siano posizionati i suoi relè che non trovo. Appena lo scopro vi aggiorno.

     

  • autoriparatore
    omac  0
    28/12/2017 - 14:47

    Se guardi il mini tutor in rete, ti fa vedere posizioni, schemi, descrizione ecc. Sempre se è presente in quanto mi pare fosse un optional. Quando non si è in ricircolo, non deve esserci nessuna aspirazione dall'interno. È naturale che se per avere circolazione e ricambio, l'aria deve anche uscire, e per questo sono predisposte feritoie che variano di posizione a seconda del veicolo, ma sempre nella parte posteriore dell'abitacolo.

  • privato
    drakemugumbu  0
    28/12/2017 - 15:45

    Ormai è già da qualche ora che cerco qualche schema dei relè in rete, ma non trovo nulla, solamente gli schemi dei fusibili. Quinid non mi rimane che testarli tutti, sapresti dirmi qual'è il modo migliore per testare il loro corretto funzionamento? 

    Adesso che ho scoperto che il problema deve essere il ricircolo devo trovare  un modo per metterlo in posizione aperta(per il momento), oppure devo andare da qualche meccanico bravo per questo, e vedere se si riescono a fare i lavori anche senza smontare tutta la plancia...

    Grazie

  • autoriparatore
    omac  0
    28/12/2017 - 21:09

    ADDITIONAL HEATER stilo. Scrivi ciò e troverai informazioni. Il ricircolo malfunzionante prevede purtroppo lo stacco del gruppo dal veicolo per la sostituzione dell'attuatore o del braccio di comando, per cui al momento conviene cercare la posizione di chiuso (aria esterna) ed in questa posizione bloccarlo. Si può anche staccare poi la connessione dell'attuatore, cosa che non provoca ripercussioni sul funzionamento del resto del sistema a meno dell'errore in centralina.

  • autoriparatore
    capalbiocross  0
    28/12/2017 - 22:38

    Per aiutare a risolvere il problema dell'appannamento va detto che è una manifestazione della termodinamica detta anche punto di rugiada: un clima con un dato indice di umidita  e di temperatura produce condensa su una superficie fredda x° secondo una formula matematica. Quindi  per evitare la condensa ,senza conoscere umidità e temperatura dell'aria , bisogna tenere relativamente calda la superficie ( i vetri) al di sopra di x°. infatti se d'estate raffreddiamo troppo il vetro o d'inverno lo  scaldiamo poco si forma la condensa. E' altresì vero che più aumenta l'umidità e più si deve innalzare la temperatura del vetro. Pertanto si può concordare che il problema sta nello scarso ricambio di aria(aumento umidità) e nello scarso riscaldamento del vetro ( al disopra di T x°).

  • privato
    drakemugumbu  0
    29/12/2017 - 15:09

    grazie mille per l'aiuto, appena riesco a risolvere qulcosa vi aggiorno.

  • privato
    drakemugumbu  0
    31/12/2017 - 02:12

    Ragazzi, ho trovato su un manuale tutte le informazioni che mi servono per  i lavori che dovrei fare, solo che dovrei appunto smontare tutta la plancia, per evitarlo vi vorrei chiedere delle dritte:

    1- i rele del riscaldatore addizionale sono i due componenti J036 3 J037 della foto, ho provato a guardare se riuscivo a cambiarli facilmente ma non riesco a trovarli, non capisco se siano dentro l'abitacolo o all'esterno, pensavo fossero vicino all'elettromotore, ma non è così. Sapreste darmi qualche indicazione?

    2- La portella per il ricircolo dell'aria, so dove si trova, ma vi volevo chiedere se l'unico modo per raggiungerla era dall'interno, quindi molto faticoso, o se la si può raggiungere anche dalla presa d'aria posta all'esterno (vicino ai tergicristalli) raggiungibile molto più facilmente, solamente per riuscire ad aprirla manualmente

    VISUALIZZA ALLEGATO
  • non definito
    UTENTE  0
    31/12/2017 - 09:18

    A conferma della presenza del riscaldatore addizionale ( optional) deve esserci una terna di max fuse 30/50 A di cui uno vuoto nei pressi/sopra la batteria.

  • privato
    drakemugumbu  0
    02/01/2018 - 16:24

    I fusibili sono a posto. Sono i relè il problema

     

  • autoriparatore
    capalbiocross  0
    02/01/2018 - 20:35

    Se il riscaldatore dici che è presente questo è gestito con i rele ma tramite una centralina che si dovrebbero trovare in abitacolo sul gruppo clima lato passeggero, zona ventilatore.

  • privato
    drakemugumbu  0
    03/01/2018 - 15:40

    Ho provato a dare un'occhiata ma non ho trovato assolutamente nulla, solamente il ventilatore i il filtro antipolline. E dalla foto che ho allegato a un precedente messaggio, non si riesce a capire dove sono



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