UTENTE  0

Stazione clima e problemi di carica gas

Ciao a tutti, ho una stazione clima Texa automatica, da quest'anno ho riscontrato un problema in fase di carica, non viene mai completata! se la carica programmata ? di 500gr, il pi? delle volte appena vengono caricati 200gr la stazione si ferma. Per completare la carica devo mettere in moto la vettura e far aspirare dalla basa pressione il gas residuo! a qualcuno ? mai capitato? ho chiamato chi mi ha venduto la stazione ac e mi ha detto che dipende dalla temperatura troppo elevata!! ma prima non avevo questo problema!! mah

UTENTE  0

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james  0

giovanni purtroppo devo dare ragione alla texa, in effetti e' la temperatura elevata, ricaricando a motore in moto nn hai problemi quindi vai avanti cosi, ps. ricordati i saluti bye bye.

UTENTE  0

Mi spiegate cosa c'entra il caldo col non caricare il gas? Eventualmente dovrebbe essere il contrario, più caldo=più pressione nella bombola > carica più facile.

james  0

giovanni intende la fase della ricarica con bp mentre infila il gas dopo il vuoto se la temperatura del gas e' piu' elevata allora ci mette un bel po' di piu' x ficcarci tutto il gas dentro, mentre con hp a motore in moto lo ingoia piu' facile,

deltaintegrale  0

caro james su hp e motore in moto,penso che te la ricacci nella macchina per la ricarica a pressioni molto più alte di quella della bombola di stoccaggio,mentre dalla bp viene aspirata a pressione più bassa.

james  0

allora ragazzi chiariamo un po' le cose , l'amico su ha detto che ha problemi mentre sta buttando sto gas con bp e x via del caldo nn riesce a farlo andare tutto ok? io ho ribadito che nn e' un problema la ricarica puo' farla anche a motore in moto e compressore acceso,vi risulta? ciao

UTENTE  0

Certo che ci risulta, ma deve caricare dal circuito bassa pressione, non dalla alta come hai detto tu, oppure da quello che hai scritto noi abbiamo capito male

UTENTE  0

Cosa ne dici?

UTENTE  0

Non l'ha detto lui ma chi gliel'ha venduta e ha detto una cretinata e sarebbe da prendere a calci. Se ricarica fatta correttamente e riscaldamento bombola funzionante si deve fare, e si fa senza problemi, dall'alta. Hai poi invertito HP eLP ma penso sia una svista..

deltaintegrale  0

sig.ri giamario,giovanni,james,racing,io proseguo come segue:dopo fatto vuoto,immessa quantità di olio in egual misura del recupero,immetto la quantità di 134a fino ad eguagliare le pressioni( da bp) sia hp che bp a circa 5 bar.metto in moto il circuito con rubinetto hp in blocco (solo manometro),controllo pressioni,circa 2,2 bar su bp,circa 12/15 bar su hp,e se si scostano da tali valori,compenso con immissione di gas se la bassa e l'alta non raggiungono tali valori e raramente devo recuperare gas immesso in eccesso.passo al controllo a circa 2000 giri / minuto con orecchio teso all'accensione della seconda velocità delle ventole e occhio delle pressioni in gioco,hp superi i 15 bar e rientri alla sua pressione di circa 13 bar con lo stacco della ventola in modalità "veloce"e bp che scende di poco sotto i 2 bar,quindi verifico l'efficacia con termometro ad infrarossi in uscita delle bocchette interne con reciclo chiuso ,spengo la car e verifico con "annusatore" tutte le connessioni del circuito raggiungibili finchè il circuito è ancora in pressione.fatto ciò fino ad ora me la sono sempre cavata egregiamente,ma accetto volentieri consigli utili a migliorarmi se commetto errori nella mia procedura.saluti a tutto il forum,raffaele.

UTENTE  0

[:264][:264]

UTENTE  0

No scusate! caricare dall'HP con auto in moto è impossibile! il compressore aspira dalla bassa pressione, per cui c'è da mettere in moto la vettura con il clima inserito e chiudere assolutamente l'HP. dal raccordo HP c'è pressione, e la pressione è di 13-15 bar circa, quindi sicuramente superiroe a quella presente nella bombola. Per quanto riguarda il caldo che non favorisce la carica del gas, mi sono documentato (ho chiamato in Spin dove sono stati gentili e disponibili), ....In effetti accade questo, l'impianto della vettura se è molto caldo provoca l'espansione del gas appena questo (che nella bombola è freddo), viene a contatto con i tubi caldi del sistema ac. Bisogna ricordarsi che le caratteristiche del gas sono proprio quelle di passare da uno stato all'altro (gassoso/liquido-liquido/gassoso) in pochi istanti....(nella vettura si sfruttano queste caratteristiche per creare i due scambi termici nel condensatore e nell'evaporatore)...quindi niente...purtroppo non mi resta che far raffreddare bene l'auto oppure avviare il motore del veicolo e far aspirare il gas al compressore dlel'auto ma dalla BP...Ma volevo sapere se altri hanno avuto questo inconveniente che direi a questo punto..è fisico. ciaoooo

UTENTE  0

Intanto tu parti da una pressione dell'impianto di 0 bar e della bombola, in questa stagione, di 7/8 bar (in valore assoluto). Quando usavo un semplice cilindro dosatore con temperatura ambiente elevata il gas entrava da solo, dovevo farlo aspirare se faceva freddo. Poi tutte le stazioni di ricarica hanno un sistema per riscaldare la bombola per far aumentare la pressione, se funziona non hai certo problemi a far entrare il gas, altrimenti c'è qualcosa che non va. Saranno anche stati gentili, ma non hanno detto il vero.

UTENTE  0

si certo nella bombola ci sono 7-8 bar...ma come mai quando il gas entra nel sistema dopo aver caricato 200grammi raggiunge la stessa pressione della bombola? la mia staz texa ha il riscaldamento, ma non credo funzioni in estate...In inverno c'è il problema opposto, la pressione della bombola è molto bassa a causa della temperatura e quindi va riscaldata. la staz che ho ha un sistema automatico di riscaldamento (parliamo di una staz di ultima generazione), se la temperatura (o meglio la pressione della bombola), non è bassa, il riscaldamento non parte. Io trovo similitudini tra le due risposte texa e Spin...inoltre quello che mi è stato detto spiega perchè solo quando è molto caldo mi si presenta il problema (soprattutto nel pm o con auto che stazionano sotto il sole)...Il cilindro lo usavo anche io, ma ti ricordo che ha una capacità di circa 4Kg per cui è più semplice con poco gas avere una pressione più alta..la mia staz ac ha una capacità ben superiore (se non erro 20-25Kg), potrà mai avere una pressione elevata con 2-3 kg di gas? mi dispiace, ma non sono d'accordo con quello che hai detto...

delta  0

secondo me qualcuno dovrebbe fare qualche corso di base nel settore clima anche nell'utilizzo delle stazioni di carica per quanto riguarda Texa,dovrebbe fare solo gli strumenti di diagnosi (che è molto brava),per il clima lo dovrebbe lasciare a chi di più competenza con questo non voglio offendere nessuno delta

UTENTE  0

io problemi di riempimento li ho avuti solo con tempi di vuoto non adeguati o per poco refrigerante in bombola...parlando in peso, quanto ne hai? potresti avere molta aria e poco refrigerante, ad esempio. poi, durante il "blocco" nella fase di riempimento, il manometro della bombola a quanto scende?

james  0

yes , chiedo scusa errore di tubo ci fu' hehehe hp, ed bp. nn avevo visto, ciao a tutti

UTENTE  0

si è quello che dico anch'io....

UTENTE  0

eh eh..un mio collega ha lo stesso problema con una stazione Brain Bee!! Signori! è solo questione di fisica!!! se carico il gas nei tubi e apro i raccordi rapidi vedendo una bella fumata bianca di gas liquido..la stazione non ha colpa! per la carica del gas, si apre semplicemente una elettrovalvola...il gas in uscita dalla stazione ac è identico sia dall'alta che dalla bassa pressione (l'uscita dalla bombola lato liquido è unica!)...se la carica si ferma prima del previsto, e svito i raccordi (di bassa o alta pressione), aprendoli..e il gas fuoriesce regolarmente dai tubi...(e naturalmente il display indica un'avanzamento della carica)...cosa centra la stazione ac!?..la carica avviene solo ed esclusivamente per differenza di pressioni...e cioè fino a quando la bombola avrà una pressione superiore a quella presente nell'impianto...Quindi..o la bombola ha una pressione bassa (per esempio in inverno o con una modesta quantità di gas all'interno rispetto al volume della bombola stessa), oppure il gas nell'impianto si è espanso (per esempio a causa dei tubi caldi), raggiungendo in poco tempo la pressione della bombola. Il gas quando è a 14 bar 65°C è gassoso (ingresso condensatore), se si raffredda di soli 10°C (all'uscita del condensatore), quindi a 14bar 55°C, diventa liquido...Il gas varia in pochi istanti di stato e si espande se sottoposto a riscaldamento (uscita compressore)....Ho trovato le risposte che volevo attraverso un MAGO dei climatizzatori (che fa corsi specifici)....che alla fine è identica a quella che mi hanno dato Spin e il rivenditore Texa...Ciaoooooooooooo

aricky  0

Puoi anche raffreddare il compressore con della semplice acqua (ovviamente se lo sbalzo termico è accettabile) e risolvi...

delta  0

rieccoci delta

aricky  0

Forse io non ho fatto i corsi all'università come qualcuno ma sono consapevole ( e qualcuno sembra ignorarlo)che temperaturae pressione sono legate. Ora se nella vettura in questione gli attacchi dell'alta pressione sono in prossimità del compressore con conduzione questo si scalda e quindi aumenta di pressione. Percui se fai la ricarica con la macchina calda puoi avere qualche problema a introdurre i gas. Se qualcunodovesse ignorarlo le stazioni di ricarica scaldano il gas per fare in modo che questo abbia i gap di pressione sufficiente per essere introdotto. Ovviamente la temperatura che raggiungono non è elevatissima in quanto lmitata da problematiche di stress termico del gas stesso. Ci si può quindi trovare in casi limite in cui il gas non si riesce a introdurre ed in questo caso le soluzioni sono due; aspettare (che si raffreddi) o raffreddare. Un tanto si doveva agli scienziati del rieccoci...

UTENTE  0

oohhh! sono d'accordo...

james  0

sono d'accordo con te, raffreddare

UTENTE  0

La bottiglia dell'acqua la forniscono insieme alla stazione di ricarica? Quella che uso io è un po' vecchia e ancora non ha di questi accorgimenti.

luca82  0

ciao, per effettuare una corretta ricarica si dovrebbe settare tempo vuoto come minimo di 20minuti e tenere abilitata la fascia riscaldante. se la pressione mell'auto è maggiore di quella della clima, allora questa ha difficoltà a ricaricare. saluti

delta  0

ogni tanto sento dire , o leggo sui forum , "il gas non entra" allora comincio a pensare e mi chiedo , o c'è qualcosa che non funziona ,oppure il collega non capisce una mazza se hai recuperato bene se hai fatto il vuoto per come si deve se hai riscaldato il cilindro o la bombola nel tempo esatto se hai manovrato nel modo giusto e coretto i rubinetti della stazione di ricarica, non puoi avere per nessun motivo il problema di "il gas non entra" questo inconveniente succede spesso a coloro che comprano le stazioni di ricarica completamente automatiche , perché si affidano solo a quello che fa la stazione di carica , e non si è a conoscenza di come è la procedura esatta delta

luca82  0

ciao delta, non sono proprio daccordo. La macchina automatica ti aiuta a lavorare automaticamente ed in caso di problemi di visualizza l'eventuale problema. il fatto è che non si seguono le corrette procedure di ricarica, ovviamente si possono avere problemi. La ricarica gas è lo stesso esempio dei vasi comunicanti. Una pressione maggiore vince su una minore, quindi se la vettura ha pressione più alta della clima fa fatica, a meno che non accendi il compressore e questo recupera gas da LP. Se l'operatore usa la procedura corretta, rispettando anche i tempi corretti,allora dificilmente avrà problemi. non credo che in egitto o in altri paesi più caldi non facciano le ricariche....

aricky  0

Forse si tratta proprio di tempi corretti, ed è chiaro che con una vettura bollente i problemi li puoi avere, visto che si tratta di fisica. Difficilmente le stazioni di ricarica comprimono il gas altre i 10 bar in ingrasso. Rimane il problema che se il motore è a 90° anche il compressore ha pressapoco questa temperatura. Il diagramma psicometrico dell'R134 dice che a 90° esso ha circa 10 BAR e allora tra due pressioni uguali non c'è spostamento.In egitto come in trentino se è troppo caldo aspettano o...raffreddano

delta  0

ciao luca con l'impianto sotto vuoto non c'è alcuna pressione dentro io non ho mai avuto questo problema ho caricato gli impianti anche a motore incandescente senza inconvenienti se poi metti una piccola quantità di gas e ti fermi per fare qualche controllo di perdita e poi riprendi con la carica , è normale che non riesci più ad andare avanti , poi sei costretto a passare dalla bassa pressione delta

UTENTE  0

Ho anche io una Komfort K670E completamente automatica, al'inizio anche io avevo il tuo problema, l'ho segnalato al mio concessionario texa di zona, all'inizio nn sono riusciti a far nulla, poi hanno montato uno stabilizzatore di pressione, infine l'hanno spedita alla Texa e da quando è tornata non ho + avuto una noia e faccio cariche anche con 40°c ed auto a motore caldo.. Se è ancora in garanzia , io la farei controllare, se nn fosse ancora in garanzia, io la farei controllare cmq dao che è uno strumento con cui tu lavori e dato che hai speso un bel po' di soldini x averla tutta automatica, non capisco x quale motivo devi stargli dietro a vedere se fà sta benedetta carica o meno, allora prendevi una vecchia usata manuale, risparmiavi 2000 e passa € e facevi lo stesso lavoro..

jerry55  0

io straquoto delta e gianmario alla grande....la carica si fa normalmente dopo aver fatto un accurato vuoto dell'impianto...difficilmente ci sono problemi...ma anche se questo dovesse verificarsi: si mette in moto l'automobile, e si procede nel chiudere il rubinetto hp della stazione e aprire il rubinetto di bp possibilmente mente il compressore sta "succhiando" gas, fino a raggiungere la quantita' di gas impostata nella stazione, oppure inserendo il gas nella modalita' appena indicata ma controllando i valori nei manometri della stazione(questo controllo va fatto con tutti e due i rubinetti della stazione hp e bp clima chiusi)fino ad arrivare ai seguenti valori hp +0- 15bar e bp +0- 2 bar....