Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
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brandoracing 005/01/2012 - 22:37Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Salve colleghi....mi sono imbattuto in questa avventura con un ape diesel. Allora,ecco la storia.L'ape è di un mio cliente;purtroppo gli si è fermata a settembre quando ero in ferie.Pensando che era una stupidaggine l'ha portata da un'altro meccanico.Il meccanico ha smontato il guscio accanto alla testa ed ha trovato il regolatore\limitatore di giri spezzato in diversi pezzi.Hanno montato il regolatore nuovo originale piaggio,e quest'ape non partiva più.Ci hanno rinunciato e l'hanno portato dal pompista.Il pompista dopo qualche settimana si è arreso.Allora portiamola da Brando! Ricontrollo tutto e sembra tutto in ordine.Porto a revisionare per scrupolo pompa alimentazione ed iniettore. facendola breve ora ho: -iniettore revisionato -pompa revisionata -fase controllata(controllate anche le chiavette sule pulegge) -pompetta "c" perfettamente funzionante -32 bar di pressione nel cilindro -Controllata corsa pompa alimentazione(7mm) -Gasolio buono L'unica cosa che mi viene in mente,per assurdo,è che SE i boccioli dell'albero a camme siano messi per interferenza,possono aver girato,ma non dovrei avere compressione,giusto?Io difficilmente mi dispero,ma quì...comincio a disperarmi! Idee?consigli?Pareri?
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ngiulet 006/01/2012 - 19:11Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Non ho mai lavorati su questi mezzi,li odio solo a guardarli e non ti invidio,non so come sono fatti,se sono ad albero a camme in testa od hanno l'asse dei bilancieri,però una volta a me è capitato su un motore marino un bilanciere spezzato,se non l'hai già fatto magari dargli un'occhiata non ti costa nulla,l'ho buttata giù così perchè probabilmente hai già visto
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brandoracing 006/01/2012 - 22:51Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Grazie ngiuliet,ogni parere è ben accetto a questo punto. Cmq ha le valvole con i bicchierini,dal coperchietto sopra si vede bene tutto,non ci sono bilanceri,è tutto in regola......
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ngiulet 006/01/2012 - 23:53Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Questi mezzi sono una botta di rogna bella e buona,in vita mia ho messo le mani solo su un apetto 50 e già bestemmiavo,immagino quest'affare più grosso
A questo punto in effetti non so proprio che cavolo potrebbe essere ma in effetti bisogna ragionare per logica e dal momento che spesso e volentieri mi hanno rifilato pezzi nuovi (difettosi) al tuo posto darei un'occhiata a questo iniettore nuovo,in effetti per avere sta benedetta combustione in fondo sappiamo bene cosa ci vuole,penso che a questo punto l'unica sia partire da zero ed assicurarti una per una che hai tutte le cose in regola,nafta,aria etc,ma potrebbe darsi che con queste temperature che sono scese,magari semplicemente non riesce ad accendere? Se non sbaglio hai detto che la compressione è 32 bar e se non ricordo male almeno la pressione teorica di compressione dovrebbe essere intorno ai 40 bar per poter avere una combustione nel diesel,potresti provare a bagnare il filtro dell'aria con un po' di benzina e provare se tende a fare un'avviamento,potrebbe darsi che abbia le fasce un po' consumate e non ce la fa ad arrivare alla giusta pressione e di conseguenza nemmeno ad una temperatura adeguata nonostante magari le candelette siano in ordine (se le ha nemmeno lo so ma credo di si che diamine) 
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brandoracing 013/01/2012 - 20:38Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
vi aggiorno cercando di rispondere a tutti...allora,etere e simili sono improponibili in quanto la compressione talmente alta fa detonare con troppo anticipo ed il motore si ferma e tenta di girare al contrario. Lunedì ho deciso di tirare giù il motore ed aprirlo,dato che ci hanno messo le mani in troppi,voglio essere sicuro di n po di csa. I collettori sono stati smontati e vedo direttamete le valvole. Io ho provato a staccare il comando dell'acceleratore e tenerlo a tutto gas a mano,con un cacciavite:dopo un bel po che insisti(20-40 sec)prova a partire,oppure quasi parte,ma non sta nemmeno al minimo.Il fumo l fa,ma nn tanto.Ho notato che c'è la valvola di aspirazione sempre umida,bagnata.....in settimana prox smonto e vi sò dire.
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ngiulet 014/01/2012 - 00:07Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":1t4lib8r]vi aggiorno cercando di rispondere a tutti...allora,etere e simili sono improponibili in quanto la compressione talmente alta fa detonare con troppo anticipo ed il motore si ferma e tenta di girare al contrario. Lunedì ho deciso di tirare giù il motore ed aprirlo,dato che ci hanno messo le mani in troppi,voglio essere sicuro di n po di csa. I collettori sono stati smontati e vedo direttamete le valvole. Io ho provato a staccare il comando dell'acceleratore e tenerlo a tutto gas a mano,con un cacciavite:dopo un bel po che insisti(20-40 sec)prova a partire,oppure quasi parte,ma non sta nemmeno al minimo.Il fumo l fa,ma nn tanto.Ho notato che c'è la valvola di aspirazione sempre umida,bagnata.....in settimana prox smonto e vi sò dire.[/quote:1t4lib8r] Ma scusa con questi sintomi mi sembra chiaro che la nafta stenta proprio ad arrivare,d'accordo,la pompetta c è buona e la pompa hai detto che l'hanno revisionata. Se fossi in te prima di fare un lavoraccio però,giusto per sfizio,se hai la possibilità di provare con un'altra pompa,almeno ti levi il dubbio. Alla fine questo motore a quanto ho capito è del vecchio tipo,niente elettronica etc, mi sembra che la maggiore indiziata cavolo sia proprio la pompa.
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brandoracing 014/01/2012 - 08:27Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
ma te dici pompa iniezione o pompetta "c"?io ho provato pure con tutti i recuperi gasolio(iniettore,pompa)tappati.....
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autoleader 014/01/2012 - 17:42Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Premetto che neanche io conosco quel motore , dicevi che hai revisionato pompa ed iniettore vero ? Non vorrei che sia un pò troppo ritardato, succede cosi se lo fosse, stenta tanto a partire nonostante la compressione sia buona, in fase di avviamento fumo bianco e se riesce ad andare in moto non ha niente potenza tanto da non riuscire a mantenere li menimo ! Oppure ha semplicemente fatto un rifornimento di benzina al posto del gasolio !
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brandoracing 014/01/2012 - 20:10Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
purtoppo no....ho sostituito il gasolio,la fase della pompa è comandata dal bocciolo dell'albero a camme,impossibile che vada fuori fase.
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capu 014/01/2012 - 21:46Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
la pompa e di quelle immerse tipo PF/Q? controlla se sotto la pompa nella punteria c'è uno spessore alle volte smontando la pompa si stacca e va a finire dentro il motore . controlla inizio mandata ,il settore della pompa e innestato correttamente nell'asta di regolazione facendo avviamento esce nafta dalla pompa con iniettore fuori in avviamento spruzza ciao
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brandoracing 015/01/2012 - 09:44Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Ciao Capu,grazie per la risposta. Allora,sapevo di quella pasticca e c'è,al suo posto.Ho misurato l'alzata della camma che comanda la pompa,fa 7mm,la pompa con 9mm va a battuta e quando la monti si precarica di 7 decimi,quindi lì più o meno ci siamo. Io ho provato a montare in aria l'iniettore,tutto collegato,e spruzza correttamete,anche se il cono è molto stretto 10-15°,ma comunque vaporizza correttamente ed abbondantemente.
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autoleader 015/01/2012 - 09:56Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Ma nella pompa non c'è nessun margine di regolazione per la fase ? Basterebbero pochi gradi e vedrai che risolvi !!
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brandoracing 015/01/2012 - 10:03Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Porcamiseria no!!!è fissa,nessuna possibilità di regolazione!!!quì c'è la stessa pompa che troviamo sui pasqualetti,sui monocilindrici lombardini,su i motori diesel "antichi". una camma dell'albero a camme manda la pompa.....pulegge tutte in fase,chiavette buone,fase perfetta.....sempre lì si torna. aquila l'ho già scritto,il motore è senza collettori,vedo entrambe le valvole.
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autoleader 015/01/2012 - 10:15Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Non posso credere che un motore di un'ape abbia messo in difficoltà tutti i tecnici del forum !
Quel motore non ha niente di elettronico, è semplice, se la compressione è quella che hai scritto è ottima, se la fase è in ordine, se la pompa e iniettore sono a posto deve partire non ci sono santi ! Non c,è nessuno che sa come si può regolare l'inizio mandata su sto c...o di motore ?? -
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autoleader 015/01/2012 - 11:55Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Cercando in vari siti ho trovato questo che forse ti può aiutare( http://service.lombardinigroup.it/docum ... ndia_I.pdf ) Comunque la fase si può regolare sostituendo le guarnizione a spessore sotto la pompa iniezione, diminuendo lo spessore si anticipa, ogni 0,1 mm corrisponde a 1°! Spero ti sia utile !!Facci sapere !
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brandoracing 015/01/2012 - 22:15Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
già provato,sia con guarnizioni che senza(ne aveva 2).....
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brandoracing 015/01/2012 - 22:23Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="autoleader":1waqbof6]Cercando in vari siti ho trovato questo che forse ti può aiutare( http://service.lombardinigroup.it/docum ... ndia_I.pdf ) Comunque la fase si può regolare sostituendo le guarnizione a spessore sotto la pompa iniezione, diminuendo lo spessore si anticipa, ogni 0,1 mm corrisponde a 1°! Spero ti sia utile !!Facci sapere !
[/quote:1waqbof6]
cmq sì il motore è praticamente questo....... -
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rendefra 016/01/2012 - 09:09Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Buongiorno il mio suggerimento anche se è già stato dato da altri è quello di ricontrollare la fase, dopo che avrai scaricato il manuale rileggendolo vedrai che ci sono passaggi di lavoro che forse non conoscevi. Saluti......
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brandoracing 017/01/2012 - 16:22Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Sto per metterlo di nuovo dentro per smontare la testa.Ma quello che io mi chiedo,è come può la fase pompa spostarsi se la pompa stessa è comandata dall'albero a camme,e quest'ultimo risulta in fase corretta?
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rendefra 017/01/2012 - 19:40Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Il problema si è presentato dopo la rottura masse regolatore giri, la messa in fase del motore è stata eseguita come da manuale...... con riferimenti spina albero cammes e albero motore? Ti faccio questa domanda per capire il lavoro di come è stata fatta la fase? Attendo risposta..... Saluti....
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brandoracing 017/01/2012 - 19:54Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
ciao rendefra,grazie innanzitutto per l'interessamentyo. Allora,il motore è molto simile,praticamente uguale a quello del link lombardini,ma purtroppo ha alcune differenze costruttive. Il calettamento della puleggia dell'albero a camme è effettuato su quest'ultima tramite grano di centraggio,come una classica puleggia automobilistica.Il foro sulla sommità della testa,dove inserire l'attrezzo specifico di bloccaggio,nel mio motore NON è presente! tutte chiavette e segni stampigliati.Inoltre 32 atmosfere fanno pensare che la fasatura sia corretta.Non so più che pesci prendere,oltre allo "smontaggio coatto" del motore....
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brandoracing 017/01/2012 - 21:34Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
ciao! Allora il motore ha dappertutto stampigliati marchi piaggio,ma è praticamente identico al 422 lombardini. Domani faccio foto e provo a pubblicarle,ti ringrazio molto se mi puoi aiutare,è che la situazione è veramente strana!
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brandoracing 018/01/2012 - 14:13Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Allora,qualcosa si è capito. Ho tolto tutto il budello che incorpora il regolatore di giri e mi sono trovato davanti il regolatore di anticipo.Lo smonto e SORPRESA! non c'è la chiavetta!Avevo chiesto espressamente all'altro meccanico che lo aveva da agosto se aveva rimontato tutto con i riferimenti "sì sì ci sono tutte chiavette!" ma dove?!?!?!!? è tutto conico. diciamo che il problema l'abbiamo trovato,ma ora non so come operare per metterla in fase,se non empiricamente.Il manuale lombardini non riporta l'operazione specifica per mettere in fase il regolatore di anticipo......Mi sono fatto dare il numero di un fenomeno che lavora alla piaggio,sentiamo che mi sa dire lui. Voi intanto che ne pensate?sul manuale qualcosa dice,in fondo da pg 68 in giù,ma non dice come metterlo in fase in modo univoco.
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autoleader 018/01/2012 - 14:23Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Mi sembra di aver letto che si fa con il comparatore, ora non ricordo l'anticipo ma dove dice che la fase di inizio iniezione si regola con il variare dello spessore delle guarnizioni ci deve essere pure la procedura !
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brandoracing 018/01/2012 - 17:13Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
sì delle guarnizioni avevo letto,ma io non posso determinare l'inizio iniezione!!!O lo faccio "ad occhio" oppure non so!
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autoleader 018/01/2012 - 18:32Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Secondo me si può fare con il vecchio sistema di trafilamento ! Visto che hai l'ingranaggio smontato metti il motore al punto di anticipo poi girando la pompa a mano vedi quando comincia a uscire gasolio e stabilisci l'inizio mandata, magari sommariamente poi una volta in moto la puoi regolare bene con le guarnizioni oppure visto che non esiste chiavette risblocchi l'ingranaggio e sposti la fase fino a quando non va bene ! Cominque a pagina 72 di quel link lo indica come fare però onestamente non l'ho capito bene !!Anche perchè non ho il motore sotto mano !!
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brandoracing 019/01/2012 - 07:41Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
e' un bel casino,ecco che è. Oggi o domani provo. Dovrò mettere un'altro cartello accanto a quello "non si riparano yamaha XT" "non si riparano Ape Diesel" Ma poi,mancassse il lavoro!!!!!!
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rendefra 019/01/2012 - 09:22Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":3tvsve93]Allora,qualcosa si è capito. Ho tolto tutto il budello che incorpora il regolatore di giri e mi sono trovato davanti il regolatore di anticipo.Lo smonto e SORPRESA! non c'è la chiavetta!Avevo chiesto espressamente all'altro meccanico che lo aveva da agosto se aveva rimontato tutto con i riferimenti "sì sì ci sono tutte chiavette!" ma dove?!?!?!!? è tutto conico. .[/quote:3tvsve93] Occorre l'attrezzatura specifica, se riesci a recuperarla da qualche service e con l'aiuto del manuale dovresti risolvere il problema, altra soluzione è improvvisare l'attrezzatura se sei fornito di tornio dovresti essere un pò più avvantaggiato. Saluti.....
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ngiulet 020/01/2012 - 17:57Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Mamma mia,io odio questi ferri vecchi di madame piaggio,li odio con tutto il cuore,sempre odiati. Almeno sei giunto a capo,ad ogni modo se hai un goniometro non è tanto complicato metterlo in fase,dai un'occhiata on line su vari forum magari riesci a trovare qualche scheda tecnica che ti dice i gradi di anticipo iniezione. Altrimenti devi farlo tu ad occhio,beh neanche tanto poi,in genere l'anticipo iniezione dovrebbe essere intorno ad una quarantina di gradi prima del punto morto superiore. Se non riesci a trovare qualche scheda puoi sempre telefonare a madame piaggio e chiederlo a loro che diamine non credo che sia un segreto di stato. Brutti mezzacci questi,sempre odiati.
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brandoracing 020/01/2012 - 21:28Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Bè,il manuale dice che l'anticipo statico è di 11°,ma il problema è capire a che punto della mandata devi mettere sti 11°,se inizio mandata,fine mandata....bo. Ho chiamato la piaggio,hanno l'attrezzo ma ovviamente non lo prestano,quindi o tolgo il motore e lo porto su o carico tutto su Carloattrezzi....che palle. che poi,alla fine del salmo,quanto va a spendere?
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autoleader 021/01/2012 - 09:09Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Sicuramente inizio mandata ! <comunque se sbagli di 2/3 gradi su quei motori neanche te ne accorgi, sarebbe meglio però in anticipo, poi, come dice il manuale, puoi modificare con le guarnizioni casomai !
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brandoracing 023/01/2012 - 21:50Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
ciao rendefra,avevo effettuato quelle misure e tutto era in regola. Il problema l'ho trovato,era il regolatore di anticipo montato "a caso"....credo che purtroppo però dovrò rivolgermi alla piaggio....Sono sicuro che da solo ci riesco,ma in quanto tempo?Senza contare quanti calendari ci vorrebbero.
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rendefra 023/01/2012 - 22:19Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":2g5b9860]ciao rendefra,avevo effettuato quelle misure e tutto era in regola. Il problema l'ho trovato,era il regolatore di anticipo montato "a caso"....credo che purtroppo però dovrò rivolgermi alla piaggio....Sono sicuro che da solo ci riesco,ma in quanto tempo?.[/quote:2g5b9860] Ciao,purtroppo senza attrezzatura diventa arduo risolvere il problema .Saluti...
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brandoracing 026/01/2012 - 19:55Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Ecco gli aggiornamenti,e Rendefra,mi serve il tuo aiuto. Ho portato l'ape alla Piaggio,dve uno scortese e maleducato operaio in 45 minuti me lo a rimesso in fase.Poi mi ha segnato 1,5 ore,ma vabè..... Comunque:torno giù,rimonto tutto,il motore parte al primo colpo,ma non sta in moto. Scollego l'asta di comando del regolatore e con un ferretto creato all'uopo,do gas manualmente:il motore gira perfettamente,parte subito,fasatura perfetta,gira fortissimo e benissimo. Ricontrollo tutto il gruppo regolatore,mi sembra tutto in ordine,ma niente,non va.I sintomi sono: -dopo la partenza,il motore si spenge rapidamente,dopo una accelerata. -se accendo e tengo a tutto gas,il motore dopo l'accelerata iniziale data dal supplemento,si stabilizza ma ad un regime molto molto basso. Se lascio il gas,il motore rimane in moto alcuni secondi,con un minimo bassissimo ed " a scatti",cioè edo l'astina del comando pompa che chiude tutto per poi aprire bruscamente quando quasi il motore è fermo. Ho provato ad invertire le due mollette,ma stessa cosa,l'unica vite di regolazione che c'è,sul coperchio del gruppo regolatore,non fa alcun effetto,se non diminuire ultriormente i giri quando il motore è tenuto manualmente a tutto gas. -quando tengo il motore a tutto gas,a giri stabili,se provo con un cacciavite a dare gas dalla pompetta,il motore lo prende alla grande,ma se lascio ritorna lentamente ai bassi giri di prima.E' come se le masse del regolatore aprissero subito,limitando il motore. Io ho ricevuto tutto smontato,ma le masse sono messe "così" senza fissaggi o niente?non ci dovfrebbe essere una molla che li tiene e poi i giri vincono la forza della molla? Domattina faccio un video,così ci capiamo meglio tutti,se intanto qyualcuno ha un idea.....Rendefra,ti ho visto molto ferato sull'argomento,se puoi aiutarmi....
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rendefra 026/01/2012 - 22:02Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":4n7loram]. Io ho ricevuto tutto smontato, Domattina faccio un video,così ci capiamo meglio tutti,se intanto qyualcuno ha un idea......[/quote:4n7loram] Purtroppo questo dovevi farlo presente a chi ha messo in fase il regolatore d'anticipo, da come mi hai descritto il problema potrebbe essere non in fase l'asta acceleratore ma anche qui occorre il suo strumento per rifasarla.Se puoi descrivimi tutti i componenti del gruppo giunto, per capire se ci sono tutti i suoi pezzi. Ps" posso solo in serata di domani risponderti............. per motivi di lavoro esterno" Saluti.....
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brandoracing 027/01/2012 - 08:46Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Stamani per la 275esima volto l'ho smontato ed ho fatto il video.Ora li posto(sono 3 video,perchè o mi cadeva qualcosa,o mi si incastrava o suonava il telefono,ero solo) Comunque ho avuto anche un'idea,appena finito di caricare sti video faccio una prova. ecco il primo video: http://www.youtube.com/watch?v=-XPIwU-s ... ature=plcp
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brandoracing 027/01/2012 - 09:08Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
ecco il secondo: http://www.youtube.com/watch?v=FI9bjah0 ... e=youtu.be
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brandoracing 027/01/2012 - 09:28Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
ed ecco l'ultimo,.....alla fine mi si incastra un peso del rgolatore centrifugo,comunque io credo si capisce bene tutto quanto..... http://www.youtube.com/watch?v=G00AKXV- ... e=youtu.be
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brandoracing 027/01/2012 - 13:08Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
ho provato a rimontare tutto inserendo uno spessore dietro il primo fermo che tolgo nel primo video,ma il risultato è sempre lo stesso. In questo video io sto GIA' tenendo il motore a tutto gas,ma non funziona.Poi lascio ed il minimo comincia dondolare.Ad un certo punto,do gas con un cacciavite e come si vede e sente,il motore prende benissimo i giri. Non so più come operare,ma io credo che il problema sia nelle masse del regolatore.Se provassi a toglierne due?Ecco comunque il link del video. http://www.youtube.com/watch?v=lUdjLf7- ... e=youtu.be
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rendefra 027/01/2012 - 22:09Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":3f5g4vx7] In questo video io sto GIA' tenendo il motore a tutto gas,ma non funziona.Poi lascio ed il minimo comincia dondolare. http://www.youtube.com/watch?v=lUdjLf7- ... e=youtu.be[/quote:3f5g4vx7] Non accelera perchè i meccanismi nel regolatore di mandata non sono regolati. [quote="brandoracing":3f5g4vx7]. Ad un certo punto,do gas con un cacciavite e come si vede e sente,il motore prende benissimo i giri. http://www.youtube.com/watch?v=lUdjLf7- ... e=youtu.be[/quote:3f5g4vx7] Già da qui dovresti capire che è l'asta che non fà la sua corsa. [quote="brandoracing":3f5g4vx7] Non so più come operare,ma io credo che il problema sia nelle masse del regolatore.Se provassi a toglierne due?Ecco comunque il link del video. http://www.youtube.com/watch?v=lUdjLf7- ... e=youtu.be[/quote:3f5g4vx7] Non ti complicare i lavori, sul manuale viene descritto il procedimento di registrazioni dopo interventi sul gruppo regolatore portata.......guarda bene e poi chiedi se non ne vieni a capo. Saluti.....
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brandoracing 028/01/2012 - 20:44Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Ciao Rendefra.Ti ringrazio per l'attenzione e ti prego di aiutarmi perchè non so più dove sbattere la testa. Rspondendoti per punti: -cosa c'è che si regola nel gruppo regolatore?l'unica cosa variabile è quella vite sul coperchio del gruuppo,che non sembra dare differenze,se non avvitandola tanto,che spenge il motore. -sì,l'asta non fa la sua corsa,ci sono arrivato,ma sinceramente non riesco a capire perchè. -Sul manuale non ho trovato niente,ora provo a rileggerlo con più attenzione.Occhio però,perchè il mio motore non è lombardini,è piaggio.
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rendefra 028/01/2012 - 22:08Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":3rw3a594]Ciao Rspondendoti per punti: -cosa c'è che si regola nel gruppo regolatore?l'unica cosa variabile è quella vite sul coperchio del gruuppo,che non sembra dare differenze,se non avvitandola tanto,che spenge il motore. .[/quote:3rw3a594] Rileggi pagina 34 del manuale e controlla se hai eseguito passo passo le regolazioni. [quote="brandoracing":3rw3a594] -sì,l'asta non fa la sua corsa,ci sono arrivato,ma sinceramente non riesco a capire perchè. .[/quote:3rw3a594] Dopo che hai eseguito le prime regolazioni passerai alla regolazione dell'asta.......... ci vorrebbe l'attrezzo ma penso che hai buona iniziativa per rimediare. [quote="brandoracing":3rw3a594] .Occhio però,perchè il mio motore non è lombardini,è piaggio.[/quote:3rw3a594] Se è il tipo di motore che ho visto io nel 2002 (allora prototipo) penso che sia Lombardini, se ora si chiama Piaggio non lo sò. Saluti....
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brandoracing 028/01/2012 - 22:37Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Ciao rendefra...Allora,a pag 34 ho controllato tutto e tutto torna,non ho misurato con un dinamometro il carico di stacco della calamita,ma insomma....... Per quanto riguarda la regolazione dell'asta,io non ho idea di come si possa regolarla,è un pezzo unico e sul manuale non parla di niente di simile.Mica per caso andrà piegata?!?!?! Io ho paura che ci sia qualche problema attorno al gruppo delle masse,in quanto si limita sempre da solo,torna a bassi giri anche se tu lo porti a tutto gas dandoglielo a mano. Che tipo di attrezzo ci vuole per regolare l'asta?Come è fatto? Il motore è estremamente simile al lombardini,ma ci sono alcune differenze.I marchi fusi sull'alluminio sono piaggio,comunque. Non so più che pesci prendere,il regolatore di giri ho capito come funziona,l'ho smontat e rimontato decine di volte e non so DOVE operare.... Poi c'è il cliente... è venuta in officina la moglie e mi ha detto che una sera ci ha pianto,che non sapeva che fine farà il suo ape...
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rendefra 029/01/2012 - 10:24Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":s9snv3pa]Ciao rendefra...Allora,a pag 34 ho controllato tutto e tutto torna,non ho misurato con un dinamometro il carico di stacco della calamita,ma insomma....... [/quote:s9snv3pa] Ovviamente non posso fare altro che stare a quello che dici tu....... [quote="brandoracing":s9snv3pa]Per quanto riguarda la regolazione dell'asta,io non ho idea di come si possa regolarla,è un pezzo unico e sul manuale non parla di niente di simile.Mica per caso andrà piegata?!?!?! Che tipo di attrezzo ci vuole per regolare l'asta?Come è fatto?.[/quote:s9snv3pa] Vai alla pagina 71 del manuale. [quote="brandoracing":s9snv3pa]Io ho paura che ci sia qualche problema attorno al gruppo delle masse,in quanto si limita sempre da solo,torna a bassi giri anche se tu lo porti a tutto gas dandoglielo a mano. [/quote:s9snv3pa] Il pendolamento del motore di solito è dovuto da un'erreta regolazione del sistema regolatore oppure a snervatura sistema molle che compongono il gruppo " qui parlo per mia conoscenza lavorativa Lombardini riguardo al pendolamento....... ovvio che ognuno ha la propria ".Se il movimento delle masse non va a contrastare il movimento dell'asta comando acceleratore il motore andrebbe fuori giri quando fai avviamento invece il motore viene portato al minimo nel tuo caso. Domanda........ il motore si avvia in supplemento oppure si mette in moto rimanendo al minimo?
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brandoracing 029/01/2012 - 12:20Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
si avvia regolarmente col supplemento(asta a battuta sulla calamita),e subito con violenza l'asta si ritira. Mi rileggo pag 71. La mia domanda è:PERCHE' le masse del regolatore limitano i giri così in basso?
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brandoracing 029/01/2012 - 12:45Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
ho riletto a pag 71,ma lì ci sono delle quote nell'attrezzo specifiche ed uniche,non credo posso replicarlo.Come posso fare?io quella vitina sul coperchio l'ho messa in tutte le posizioni,ma non sembra dare differenze,se non avvitandola troppo,spegne il motore. Ho provato anche SENZA vite....non so più dove sbattere la testa.
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rendefra 029/01/2012 - 18:22Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":70ddvhhu]si avvia regolarmente col supplemento(asta a battuta sulla calamita),e subito con violenza l'asta si ritira. Mi rileggo pag 71. La mia domanda è:PERCHE' le masse del regolatore limitano i giri così in basso?[/quote:70ddvhhu] Limitano i giri così in basso perchè riescono a vincere la contraposizione della forza delle molle. Un'altro tentativo per capire il movimento dell'asta,togli la molla del supplemento controlla se azionando il comando esterno dell'acceleratore l'asta si muove,ricordati di fare la prova con la molla del minimo rimontata. Saluti.... PS" prima di eseguire la prova descritta fanne un'altra .....azionando la leva dello stop contemporaneamente a quella dell'acceleratore verifica se si contrastano cioè se spingi lo stop l'acceleratore deve sforzare quando lo muovi"
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brandoracing 030/01/2012 - 08:44Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
sì sì sì le leve si contrastano correttamente,se ne tiri una si muove anche l'altra,lì sì. Oggi provo a fare sta prova senza molle,vediamo.Magari esplode tutto,almeno mi tolgo il pensiero.
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brandoracing 030/01/2012 - 21:44Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Oggi niente,non ho avuto l'ispirazione. L'ho fissato un buon quarto d'ora.
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rendefra 030/01/2012 - 22:13Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":egne3u3c]Oggi niente,non ho avuto l'ispirazione. L'ho fissato un buon quarto d'ora.[/quote:egne3u3c] Immagino lo sconforto.......se non sei sicuro che nel gruppo regolatore giri è tutto in ordine ......... ci sono tanti gingellini dentro che basta poco per scombinare tutto......... Stacca il gruppo improvvisati un giunto e fai girare l'alberino " che si innesta sul giunto oldham " su un tornio, con staccato il carter posteriore controlla se il puntalino lavora correttamente sul leveraggio. Saluti......
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brandoracing 001/02/2012 - 09:00Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Stanotte l'ho sognato:lo tiravo fuori,lo mettevo in moto ed a forza di sgassare andava sempre meglio,sempre di più,poi alla fine andava bene,stava al minimo perfetto,ci facevo i giri nella zona artigianale,poi ad un certo punto l'idraulico che ha il capannone accanto al mio mi lanciava per gioco una gomma di un trattore che mi finiva sotto le ruote e cappottavo l'ape....... Lo sto sognando,siamo alla frutta.
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brandoracing 005/02/2012 - 18:40Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
non va non va non va........ Gli ho messo giri minimi e massimi con le viti di battuta,per darlo al cliente,ma non va,non va non tira abbastanza. Se riesco a farlo andare lo faccio andare alla piaggio,al cliente.
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rendefra 005/02/2012 - 22:06Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":3f2sll93]non va non va non va........ Gli ho messo giri minimi e massimi con le viti di battuta,per darlo al cliente,ma non va,non va non tira abbastanza. Se riesco a farlo andare lo faccio andare alla piaggio,al cliente.[/quote:3f2sll93] Il gruppo regolatore giri " tutto il blocco completo " è stato smontato e ricomposto anche da te? Per il gruppo non ci sono attrezzi da usare per fasatura" tranne per l'asta acceleratore " e non ti dovrebbe essere difficile aprirlo e ricomporlo dopo visione completa dei meccanismi ( il puntalino lavora bene ?). Può essere anche l'ultimo tentativo ..........chissà forse è quello buono....... Saluti......... l'ultima parte"regolatore giri" non ti deve fare arrendere........ PS( lo sò che per me è facile parlare non avendo il problema ma non vorrei essere frainteso con quello che ho detto..........non vorrei passare per un presuntuoso )
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brandoracing 005/02/2012 - 22:59Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
No no ma scherzi,ma che presuntuoso,sei stato l'unico in grado di aiutarmi!!! Il blocco regolatore smontato e rimontato diverse volte,non sembra mancare nulla,provato ad invertire le molle,spessorarle,di tutto e di più....Sinceramente Rendefra,ho perso anche l'iniziativa,anche perchè,ok la sfida,ok l'orgoglio,ma poi non è che ti puoi far pagare 30 o 40 ore,capisci?Alla fine è un semplice regolatore centrifugo,ne ho capito il funzionamento,ma non ho più lo stimolo per proseguire.......domani vedo il da farsi.
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rendefra 006/02/2012 - 07:02Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":g0ha2ee0]ho perso anche l'iniziativa,anche perchè,ok la sfida,ok l'orgoglio,ma poi non è che ti puoi far pagare 30 o 40 ore,capisci?.[/quote:g0ha2ee0] Si, hai ragione...........ciao.......se ci saranno novità fammi sapere...........
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rendefra 006/02/2012 - 22:08Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="capu":2okf4ig2]visto che ora i giri sono regolati non ci sara da dare un po di gasolio[/quote:2okf4ig2] La vite di regolazione portata è situata nella parte posteriore del regolatore giri..........se non sbaglio Brandorancing dovrebbe averla regolata......
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brandoracing 007/02/2012 - 21:22Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
L'ape è andato,in un'officina piaggio.Vedremo.
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builttospill 011/02/2012 - 13:30Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":17cdbtvl]Stanotte l'ho sognato:lo tiravo fuori,lo mettevo in moto ed a forza di sgassare andava sempre meglio,sempre di più,poi alla fine andava bene,stava al minimo perfetto,ci facevo i giri nella zona artigianale,poi ad un certo punto l'idraulico che ha il capannone accanto al mio mi lanciava per gioco una gomma di un trattore che mi finiva sotto le ruote e cappottavo l'ape....... Lo sto sognando,siamo alla frutta.[/quote:17cdbtvl]
Beh, che dicono alla Piaggio?
Altri sogni premonitori???? -
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brandoracing 011/02/2012 - 22:12Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
A quel che so ancora non ci hanno messo mano...Co sta neve poi,che palle! Vi terrò aggiornati!
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brandoracing 007/03/2012 - 14:15Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
il cliente è tornato ieri,per un lavoro alla macchina....ha detto che all'officina piaggio dove l'ha portato hanno detto che l'altra officina piaggio,quella che mi ha messo in fase la pompa ha fatto un casino hanno detto che l'iniezione era fuori fase di 30°.....bo.....il motore partiva bene ed andava,semplicemente il regolatore non regolava......mi sa che ne vedremo delle belle.comunque il cliente è ancora senza,vediamo......
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rendefra 008/03/2012 - 07:19Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":19pyxcgc]il cliente è tornato ieri,per un lavoro alla macchina....ha detto che all'officina piaggio dove l'ha portato hanno detto che l'altra officina piaggio,quella che mi ha messo in fase la pompa ha fatto un casino hanno detto che l'iniezione era fuori fase di 30°......[/quote:19pyxcgc] La lettura dei 30° la si può avere usando la pistola stroboscopica accelerando al massimo..........come possono avere rilevato 30° non riesco a capirlo.........il motore non si accelerava....... qualche cosa non torna.......
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brandoracing 010/03/2012 - 08:06Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
appunto......la fase era perfetta,partiva bene e rendeva......bo,hanno rismontato tutto.....vedremo che succederà.
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plays 030/05/2012 - 15:22
Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":32e046ef]appunto......la fase era perfetta,partiva bene e rendeva......bo,hanno rismontato tutto.....vedremo che succederà.[/quote:32e046ef] brando non ci hai detto più niente come è andata a finire.
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marco77 013/06/2012 - 15:20Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
non so se posso esserti di aiuto cmq un problema simili l' ho avuto anke io ...a differenza della tua la mia partiva e si spegneva ho sostituito il gruppo pompa con uno simile ma il difetto persisteva cosi il cliente su mio consiglio l' ho fatta portare alla piaggio l' ape e' stata messa a posto il difetto come gli e stato detto al cliente ilproble ma era sullinnesto della camma alla pompa viene montato con un accoppiamento per interfereza a pressione praticamente era fuori fase......
io non ne sono sicuro pero adesso il mezzo va bene spero che in qualke modo ti sia stato d' aiuto ciao. -
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brandoracing 021/06/2012 - 09:59Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
Salve a tutti,aggiorno la vicenda....il cliente ha ripreso l'ape dall'officina piaggio,funziona,ci va in giro,ma ha detto che non va come prima....bo....l'importante è che sia fuori dalla mia officina!
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non definito
UTENTE 021/06/2012 - 22:03Re: Problema impossibile ape diesel,vediamo gli esperti...
[quote="brandoracing":ptmxet7r]Salve a tutti,aggiorno la vicenda....il cliente ha ripreso l'ape dall'officina piaggio,funziona,ci va in giro,ma ha detto che non va come prima....bo....l'importante è che sia fuori dalla mia officina!
[/quote:ptmxet7r]
Quando mi arrivano casi come questi mi viene voglia di dargli fuoco a questi mezzi.
