piero55  0

Motore MJET 1.9 16V che sussulta

Ho già parlato in questa sezione del forum dei tanti problemi della mia auto (Croma 150 CV). Ora vi sottopongo il seguente difetto che esiste da diverso tempo (anche da prima del problema EGR e forse collettore di aspirazione-SWIRL di cui ho già scritto). Quando il motore marcia tra i 1800 e i 2200 giri circa e non si spinge molto sul pedale dellacceleratore, talvolta il modore ha dei sussulti più o meno pronunciati e ritmici e sempre accompagnati da un rumore del tipo di un "uooo-uooo-uooo-uooo-uoooooo" (un rumore che si ripete periodicamente per 4-5 volte e poi scompare). Una sorta di instabilità in qualche loop di controllo del motore. Il meccanico che ha di recente sostituito la valvola EGR ritiene che quel ruomore venga dalla turbina. Qualcuno di voi conosce questi sintomi? Il meccanico mi ha sostituito il tubo che va dalla pompa vuoto al serfofreno perché la valvola posta lungo il tubo aveva una crepa. Ma il nuovo tubo che ha installato è privo di valvola (credo fosse una valvola unilaterale). Perché esistono tubi senza questa valvola? Il sussulto di cui parlo potrebbe dipendere dalla mancanza della valvola (e dal difetto di quella precedente) che produce una oscillazione della massa daria tra servofreno e attuatore della turbina a geometria variabile? Grazie a chi saprà illuminarmi su questaltro problema. Piero

UTENTE  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

La valvola ci va è indispensabile per mantenere il vuoto costantemente . Rischi di avere il pedale del freno "duro" senza frenare!!!!Compra il tubo originale è già completa di valvola. Il sussulto secondo me non dipende dalla mancanza della valvola perchè cè una pompa vuota separata-circuito a parte, che non ha nulla di comune con il circuito di sovralimentazione.

piero55  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

Grazie Massimopp dei suggerimenti. E curioso che il tubo che mi hanno montato ha esattamente forma e attacchi identici a quello rimosso, ma non ha la valvola. Sai mica per quale motivo esiste in commercio la versione senza valvola? Per i sussulti vedremo un po da cosa dipendono. Oggi ho provato, utilizzando FIATECUSCAN, a resettare i parametri autoadattativi. In quei pochi km che ho fatto dopo non ho notato il sussulto. Domani vedrò meglio cosa accade. Devi sapere che del motore della mia auto parlo anche in un altro argomento. Durante un periodo in cui ho camminato con la EGR bloccata aperta, per due volte il motore ha fatto un rumoraccio di qualcosa che si macinava!!! Il primo sospetto che ho avuto, leggendo un po di casi analoghi, è stato il distacco di qualche parte del collettore di aspirazione. Tuttavia la mia auto monta il collettore modificato (Magneti Marelli invece di Pierburg?) che dovrebbe essere immune a quei problemi.

UTENTE  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

Lautodiagnosi che usi non la conosco. Io uso un texa che identifica anche i codici errori, e da li risali al difetto. Per i tubo non so che dirti, anche perchè sono ricambi rari da sostituire. Vai in fiat sicuramente al magazzino ricambi qualche informazione te la danno.

UTENTE  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

La valvola sulla tubazione pompa a vuoto servo freno tassativamente ci deve essere non ce modifica che mi risulti esserci dove questa viene eliminata , la turbina solitamente fischia se sbilanciata oppure con qualche paletta piegata da un corpo estraneo entrato tramite aspirazione ciao

piero55  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

Indagherò meglio sul discorso del tubo verso il servofreno, anche andando in magazzino ricambi e chiedendo informazioni. Ma forse la modifica del tubo consiste nellaver rimosso la valvola posta a metà tubo e averla collocata allinterno del connettore plastico che si innesta sul servofreno. Dalle dimensioni che ha questo connettore, esso potrebbe contenere allinterno una valvola unidirezionale. Pur avendo resettato i parametri adattativi il problema dei sussulti rimane. Non sono segnalati errori dalla ECU. Se grafico uno alla volta i diversi parametri della ECU (varie pressioni, ecc.) non si vede alcuna traccia dei sussulti, quasi certamente perché essi sono molto veloci e non si riesce a catturarli attraverso lOBD (con FIATECUSCAN riesco ad acquisire non più di 200 misure/minuto). Questa sera ho notato che con il motore in folle e acceleratore leggermente premuto (motore a 1500 RPM circa) la pressione di sovralimentazione era di circa 1250 mbar (vado a memoria) mentre la pressione obiettivo veniva indicata di circa 1050 mbar. E una situazione normale questa pressione più alta del richiesto? In ogni caso domani provo a graficare pressione sovralimentazione misurata e pressione obiettivo in varie condizioni di marcia e vedo come si comportano quando ci sono i sussulti.

pit  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

Levami una curiosità, ma che tipo di gasolio usi regolarmente? Non è che ti rifornisci ogni tanto nei distributori low cost o peggio metti del gasolio agricolo?

piero55  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

Macchè gasolio low-cost. Io sono uno di quelli che per tutti i 180mila km della mia auto ha sempre usato gasoli tipo blu-tech, extra, ecc. Avrò fatto non più di 10 pieni con gasolio normale, ma sempre da marche note. La cosa più fastidiosa è che la mia garanzia copriva 5 anni (non ancora trascorsi) e 150mila km. A 180mila ecco tutti questi problemi! (di qualcuno, come il rumore associato a questi sussulti, cerano da tempo delle avvisaglie, ma chissà perchè in assistenza concessionaria casamadre nessuno riusciva a sentire mai niente. E lauto serve per viaggiare, non per passare le giornate a supplicare i capiofficina )

pit  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

Io unocchiata allo stato della pompa di bassa ce la farei dare, sicuramente in tutti questi km si è accumulata della sporcizia e toglierla male non fa. In una pompa di bassa ci ho visto appiccicato un bel pezzo di carta di quelli dei rotoli per pulire le mani, e nessuno è riuscito a capire come ci è arrivato, probabilmente è rimasto attaccato sulla pompa del distributore e al primo scatto della pistola è andato giù. Lauto in questione, non ricordo neanche cosa fosse, mi sembra una Stilo, starnazzava e rendeva poco, poi riandava, nessun errore in memoria. Tolto lui, pulito il gruppo pompa, montato filtro gasolio originale, e i dolori sono passati.

piero55  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

Ho cercato di allegare unimmagine con i grafici della pressione aria misurata e obiettivo ma non ci sono riuscito. Chi mi dice come allegare unimmagine? Grazie.

piero55  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

[img]file://c:/Users/Piero/Desktop/CAR1.jpg[/img]

zerosei  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

per il rumore che tu dici ma soprattutto per landamento dellauto io controllerei la gestione egr e farei prova con guarnizione modificata per vedere come si comporta,riguardo alla valvola del depressore penso che esiste nel raccordo vicino al servofreno,puo provare se esiste spegnendo lauto sposti il raccordo sul servofreno che è messo a pressione ,dovresti sentire come un soffio vuol dire che la valvola esiste,altrimenti chiedi a chi te lo ha montato

engymet  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

quoto, fai come dice zerosei

piero55  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

[img]http://img94.imageshack.us/img94/3051/pressionioverboost1.jpg[/img] La figura qui sopra mostra una registrazione della pressione di sovralimentazione misurata e obiettivo, assieme allo stato della valvola che controlla la sovralimentazione. Mi sapreste spiegare perché la pressione misurata è sempre superiore a quella obiettivo, tranne che al tempo 1048 secondi, quando ho chiesto al motore una certa potenza? Eppure la valvola PWM che controlla la sovralimentazione non raggiunge mai la saturazione al 100% o allo 0% ? Questa situazione può essere responsabile di quei sussulti che talvolta si sentono, accompagnati daa quel rumore uoooo-uoooo-uoooo? La valvola EGR è stata sostituita di recente perché bloccata, ma il difetto dei sussulti era presente sia con la vecchia valvola (prima che si bloccasse) che con questa nuova. La pressione gasolio nel rail è sempre perfettamente coincidente con quella obiettivo. Quale altra verifica posso fare? Per quanto riguarda il tubicino del servofreno proverò, appena spento il motore, a sganciarlo lato pompa, per vedere se nel servofreno rimane il vuoto (e quindi faccio alcune pedalate normali) oppure sparisce con un soffio! (come si sgancia il connettore nero/giallo dalla pompa senza rovinarlo?)

ermecca  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

il consiglio di zerosei è stato unottimo spunto di controllo.io aggiungo di usare sì la guarnizione EGR modificata ma se possibile farla a mano e con fori di diametro 6,5 mm disposti nello stesso schema di quelli originali,la FIAT la fà con fori 8 mm

UTENTE  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

io farei una bella pulitura con un aditivo di qualita e poi proverei se risolto.

engymet  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

quoto quello che hanno detto gli altri colleghi hai capito adesso e scusami

ansservice  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

[quote="engymet"]cuoto cuoto [/quote] scrivere in modo coretto se possibile o non si capisce per piero55 questo difetto ormai è stato trattato (in tanti post) in lungo/largo credo/penso qualunque autoriparatore ormai sia in grado di attenuarlo se non eliminarlo, di sicuro bisogna dare fiducia a qualcuno e possa cosi sistemare la croma, passo sempre il solito consiglio del nonno vai al bar senti chi da tanto tempo opera in officina porta a casa il nome dellautoriparatore con + credenziali opps fatto, di solito chi oper bene/onestamente non gratis tutti lo conoscono PS: difficile tu possa eliminarlo da solo servono competenza e attrezzatura che solo unautoriparatore puo permettersi, facilmente anche lui dovra passare da chi in fiat controlli agg/sw

piero55  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

Grazie per tutti i consigli. Sicuramente ritornerò presso lofficina autorizzata che nelle ultime settimane mi ha comunque permesso di ridare vita alla mia auto, con la semplice sostituzione della EGR che effettivamente era bloccata aperta (fatto che avevo già diagnosticato con FIATECUSCAN grazie anche ai preziosi suggerimenti di Aricky). Unaltra officina (concessionaria casamadre) aveva suggerito di .... buttar via lauto, sospettando gravi danni ad un pistone... (effettivamente il motore emetteva strani rumori, poi definitivamente passati e che non si sono più ripetuti nei circa 3mila km che ho percorso dopo) Ora lauto cammina molto bene alle alte potenze (direi come quando nuova), ma in condizioni di guida normale, tra 1800-2200 rpm, produce saltauriamente quigli strani rumori uoooo-uoooo-uoooo durante i quali spesso singhiozza. Lofficina che mi ha cambiato lEGR ha sentito quel rumore uooo-uooo-uooo e dice che viene dalla turbina, ma non mi ha proposto una soluzione. Gli chiederò di vedere se ci sono aggiornamenti software (la mia ECU è stata riprogrammata lultima volta ad ottobre 2009, durante un tagliando) Mi viene una domanda: non è che lelettrovalvola PWM che comanda la turbina a geometria variabile soffre di sporcizia nel filtro da cui aspira aria dal vano motore? Affinché il sistema che controlla la turbina possa funzionare, la valvola deve aspirare aria dallambiente e immagino che abbia un filtrino. E possibile sganciare il filtrino e pulirlo?

carter  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

Per quanto non giustifichi questa rumorosità, io darei anche un occhiata ai fattori di correzione iniettori. Se si nota una correzione eccessiva,dato lelevato chilometraggio della vettura, potrebbe essere il caso di provarli a banco che a quei regimi se sbilanciati fanno seghettare il motore.

piero55  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

Ritorno sul discorso dei seghettamenti (sussulti) che il mio motore presenta. Ho riscontrato che tale fenomeno è sempre associato a vistose oscillazioni del segnale di controllo della EGR. Lo potete vedere dalle seguenti immagini. Tutti gli altri parametri sembrano regolari, con la sola eccezione che la pressione di sovralimentazione è un tantino superiore rispetto a quella obiettivo (ho già postato un grafico). [img]http://img827.imageshack.us/img827/6201/egr648.jpg[/img] [img]http://img834.imageshack.us/img834/2456/egr465.jpg[/img] A questo punto credo che la soluzione sia effettivamente quella che alcuni di voi hanno suggerito: far inserira la pistrina a tre fori che FIAT suggerisce come soluzione assistenziale per quei casi in cui la EGR ha queste instabilità. Immagino che la pisatrina riduce quallo che si chiama il "guadagno di loop" del sistema di controllo, evitando quelle fastidiose oscillazioni. Vi risulta che sia opportuno anche aggiornare il SW della ECU? Attualmente la mia ECU sta in queste condizioni: FIAT drawing number: 51854280 Hardware number: 0281012963 Hardware version: 00 Software number: 1037500042 Software version: 3841 Homologation number: 19442 ECU programming date: 10/20/2009

peppinoomibtel  0

Re: Motore MJET 1.9 16V che sussulta

zerosei ha ragione sulla valvola del servofreno sul tubo premodifica era a metà strada ma si rompevano tutte (a proposito, occhio se capita di lavorarci, se è critica si rompe toccandola involontariamente) postmodifica è vicino al servofreno. Per le irregolarità sembrano sempre legate al ciclo egr, (isteresi massa-apertura valvola) controlla però la tenuta del circuito di sovralimentazione, se ha fughe (se ci sono sono leggere sennò avrebbe già acceso spia mil) si può provocare un fenomeno del genere, infine la flangia, è stata fatta apposta ma non sempre riesce a calmierare il fenomeno (lo spread tra target e reale io comunque lo vedo normalmente sia quantitativo che temporale, non è lì il problema) ciao a tutti [color=#FF0000]fai presentazione [/color]