Sensore livello olio motore
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UTENTE 024/10/2011 - 19:58Sensore livello olio motore
Salve a tutti, mi rivolgo a voi perchè varie officine autorizzate non sono state in grado di risolvere il problema nè quando l'auto era in garanzia nè a pagamento. L'auto è un alfa romeo 147 1.9 jtd 115cv prima serie ed il problema è una segnalazione sul quadro "Avaria sensore livello olio motore". La cosa strana è che la segnalazione avviene con un certo "protocollo", cioè: -prima accensione dopo lungo fermo dell'auto: tutto ok, il sensore funziona -successive accensioni da motore caldo: c'è la segnalazione -l'auto sta fermo a lungo: alla ripartenza tutto ok In diagnosi non appare alcun errore sulla centralina motore, è stato cambiato molte volte il sensore ma la quiete dura poco e dopo circa un mese riappare il messaggio. L'ultima volta ho deciso di fare da solo: ho comperato il sensore e l'ho sostituito circa un mese fa e sul vecchio si vedeva palesemente che il filo che c'è internamente era spezzato (infatti in quel caso l'errore era continuo non intermittente) ma adesso riappare la segnalazione nonostante il sensore sia buono ed originale. Come tentativi personali ho provato a ricaricare la batteria, visionare il sensore montato per verificare che non avesse il filo spezzato ed il connettore. Sapete darmi indicazioni per risolvere questo problema? Grazie
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UTENTE 031/10/2011 - 10:55Re: Sensore livello olio motore
Ancora non ho avuto tempo di guardare il cavo, però ho notato una cosa strana analizzando attentamente il comportamento della spia: se il motore è freddo, il sensore funziona correttamente mentre se il motore è caldo appare l'avaria. Magari a qualcuno viene in mente qualcosa con questa ulteriore indicazione? Grazie
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peppinoomibtel 031/10/2011 - 11:44Re: Sensore livello olio motore
[quote="francescogiangi73":3vj1awzg]Ancora non ho avuto tempo di guardare il cavo, però ho notato una cosa strana analizzando attentamente il comportamento della spia: se il motore è freddo, il sensore funziona correttamente mentre se il motore è caldo appare l'avaria. Magari a qualcuno viene in mente qualcosa con questa ulteriore indicazione? Grazie[/quote:3vj1awzg] è un principio base del sistema, la logica di controllo è strettamente correlata alla temperatura
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UTENTE 031/10/2011 - 14:16Re: Sensore livello olio motore
[quote="peppino'omibtel":1o3520nn][quote="francescogiangi73":1o3520nn]Ancora non ho avuto tempo di guardare il cavo, però ho notato una cosa strana analizzando attentamente il comportamento della spia: se il motore è freddo, il sensore funziona correttamente mentre se il motore è caldo appare l'avaria. Magari a qualcuno viene in mente qualcosa con questa ulteriore indicazione? Grazie[/quote:1o3520nn] è un principio base del sistema, la logica di controllo è strettamente correlata alla temperatura[/quote:1o3520nn] Per cui se c'è un malfunzionamento nel filo o nel connettore ad esempio, a freddo riesce a fare la lettura mentre a caldo no? Cioè un difetto minuscolo si amplifica quando il motore è caldo causando il problema?
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peppinoomibtel 031/10/2011 - 14:53Re: Sensore livello olio motore
i circuiti elettrici dei veicoli hanno grandezze relative, di input o output che sia, ampiamente variabili in maniera diretta/inversa o indotta dalla temperatura questo principio si applica dal............
triciclo di Benz alla RedBull di Vettel........
comunque la temperatura è un principio su cui si basa il funzionamento del rilievo e quindi del segnale di quel circuito, ma è troppo complicato e inutile dettagliarlo
nei post precedenti c'è la prima parte del percorso necessario, oltre rimane il controller del sistema una volta accertata l'assenza di qualsiasi condizione elettrica anomala diretta o indotta considerabile durante il percorso del segnale stesso.
tornando alla realtà e al buonsenso quel circuito è storicamente critico, sarebbe necessario monitorarlo con precisione ma occorrono i riferimenti di localizzazione e quantitativi corretti per farlo -
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UTENTE 031/10/2011 - 16:58Re: Sensore livello olio motore
Si capisco ciò che dici, purtroppo non esiste nelle diagnosi (secondo ciò che mi hanno detto in assistenza alfa e verificato con i miei occhi) un metodo di diagnosi via obd per monitorare questo circuito, ecco perchè non sanno dove sbattere la testa. Io suppongo, dato che nella documentazione tecnica della 147 ufficiale non viene descritto il percorso del cavo elettrico dal sensore fino alla centralina che controlla le misurazioni, che passando attraverso il cablaggio motore vada direttamente al body computer. Grazie per le dritte, appena ho un attimo di tempo controllo i cavi e vi farò sapere se ho trovato qualcosa
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peppinoomibtel 031/10/2011 - 17:00Re: Sensore livello olio motore
[quote="francescogiangi73":1i4q5fpr]Si capisco ciò che dici, purtroppo non esiste nelle diagnosi (secondo ciò che mi hanno detto in assistenza alfa e verificato con i miei occhi) un metodo di diagnosi via obd per monitorare questo circuito, ecco perchè non sanno dove sbattere la testa. Io suppongo (perchè nella documentazione tecnica della 147 ufficiale che possiedo) non dice il percorso del cavo elettrico dal sensore fino alla centralina che controlla le misurazioni anche se ho visto che fa parte del cablaggio motore. Grazie per le dritte, appena ho un attimo di tempo controllo e vi farò sapere se ho trovato qualcosa
[/quote:1i4q5fpr]
non ricordo come fa 147 ma di solito questa info non va in centralina motore ma al quadro strumenti -
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UTENTE 031/10/2011 - 17:02Re: Sensore livello olio motore
[quote="peppino'omibtel":3j3htu1c][quote="francescogiangi73":3j3htu1c]Si capisco ciò che dici, purtroppo non esiste nelle diagnosi (secondo ciò che mi hanno detto in assistenza alfa e verificato con i miei occhi) un metodo di diagnosi via obd per monitorare questo circuito, ecco perchè non sanno dove sbattere la testa. Io suppongo (perchè nella documentazione tecnica della 147 ufficiale che possiedo) non dice il percorso del cavo elettrico dal sensore fino alla centralina che controlla le misurazioni anche se ho visto che fa parte del cablaggio motore. Grazie per le dritte, appena ho un attimo di tempo controllo e vi farò sapere se ho trovato qualcosa
[/quote:3j3htu1c]
non ricordo come fa 147 ma di solito questa info non va in centralina motore ma al quadro strumenti[/quote:3j3htu1c]
Cioè dici per via diretta senza passare da body computer? Allora provo a spulciare il cablaggio del quadro strumenti... 
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peppinoomibtel 031/10/2011 - 17:16Re: Sensore livello olio motore
non ricordo bene 147 , comunque anche solo sul funzionale dello schema relativo ci dovrebbe (potrebbe) essere precisato la via su cui transita un segnale, (diretta-can) e comunque i pin out di body quadro e controllo motore ci sono nella documentazione, in una di queste 3 centraline il segnale entra, con un pò di pazienza si trova -
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UTENTE 001/11/2011 - 16:29Re: Sensore livello olio motore
[quote="peppino'omibtel":3qmbr9x1]:?: non ricordo bene 147
, comunque anche solo sul funzionale dello schema relativo ci dovrebbe (potrebbe) essere precisato la via su cui transita un segnale, (diretta-can) e comunque i pin out di body quadro e controllo motore ci sono nella documentazione, in una di queste 3 centraline il segnale entra, con un pò di pazienza si trova[/quote:3qmbr9x1]
Ho fatto un test di continuità tra il sensore ed il connettore D4 vicino alla centralina motore e tutto è nella norma, cioè i cavi non sono interrotti. Ho svitato e controllato anche il filamento del sensore che sembra essere a posto.
Non ho notato contatti laschi sul sensore, per cui adesso farò così: stasera prendo la macchina e vado dove devo andare, se a motore caldo si ripresenta l'avaria controllo ai pin6 e 7 del connettore d4 il valore della tensione e cioè verificare se il sensore fa il suo dovere.
Ti terrò aggiornato. -
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UTENTE 002/11/2011 - 00:12Re: Sensore livello olio motore
Allora ho fatto varie prove a motore caldo e freddo, ed è emerso che il sensore funziona correttamente sempre e sul quadro strumenti ricompare la scritta OK alla fine del check. A me mi viene da pensare che ci sia un problema di contatti nei connettori, o nel D4 vicino alla centralina controllo motore o proprio sopra al sensore perchè ho semplicemente staccato questi connettori e spruzzato su tutti i contatti un deossidante per contatti elettrici (non lo svitol eh!). Dopo una diagnosi ho anche trovato un errore storico U1706 - Rete Can(NCM-NFR) che non ho mai avuto, assieme ovviamente a quello dell'EGR perchè è fisicamente tappata, ecco lo screen della diagnosi e dell'errore: [img:1zubb1n4]http://img401.imageshack.us/img401/4448/76972083.png[/img:1zubb1n4] Mi viene da pensare che la mancata comunicazione sia dovuta ad un malfunzionamento della connessione D4.....mah...che mi consigliate di fare? Grazie
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rally72 002/11/2011 - 00:15Re: Sensore livello olio motore
Per controllare questo sistema prova a ponticellare i 2 fili del cablaggio (a sensore staccato) con una resistenza del valore opportuno (il valore lo ricavi misurando la resistenza del sensore immerso nell'olio motore) nei vecchi modelli fiat(thema) se non ricordo male eravamo sui 33ohm, prova l'auto e in base alla presenza o meno del difetto, avrai subito la certezza di dov'è il guasto(sensore o cablaggio-strumentazione) Controlla anche il livello olio motore, la lunghezza dell'astina di controllo livello, la lunghezza del sensore(sempre sulle thema eliminavo la rondella sottostante il sensore per abbassarlo, poi lo montavo con pasta sigillante)
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UTENTE 002/11/2011 - 10:53
Re: Sensore livello olio motore
[quote="Rally72":hdh4d0q8]Per controllare questo sistema prova a ponticellare i 2 fili del cablaggio (a sensore staccato) con una resistenza del valore opportuno (il valore lo ricavi misurando la resistenza del sensore immerso nell'olio motore) nei vecchi modelli fiat(thema) se non ricordo male eravamo sui 33ohm, prova l'auto e in base alla presenza o meno del difetto, avrai subito la certezza di dov'è il guasto(sensore o cablaggio-strumentazione) Controlla anche il livello olio motore, la lunghezza dell'astina di controllo livello, la lunghezza del sensore(sempre sulle thema eliminavo la rondella sottostante il sensore per abbassarlo, poi lo montavo con pasta sigillante)[/quote:hdh4d0q8] Ci avevo pensato, adesso la provo per vedere se si ripresenta l'anomalia e nel caso penso di provare così. Scusa la domanda, perchè lo montavi senza rondella?
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peppinoomibtel 002/11/2011 - 11:19Re: Sensore livello olio motore
U1706 non è dato da D4, comunicazione abs-motore non avviata, occorre reset chiave se si presenta (probabile correlazione in maniera inversamente proporzionale alla temperatura ambiente) per stabilire se falso allarme o meno
Rally72 si merita un encomiabile plauso, adotta quella strategia perchè affronta le problematiche con personalità e professionalità altissime, se le condizioni predisposte sono critiche in default lui fa tutto il possibile per migliorarle, ovvero ottimizzarle, senza fermarsi alla prima difficoltà. -
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UTENTE 002/11/2011 - 13:47Re: Sensore livello olio motore
[quote="peppino'omibtel":1ks12l0q]U1706 non è dato da D4, comunicazione abs-motore non avviata, occorre reset chiave se si presenta (probabile correlazione in maniera inversamente proporzionale alla temperatura ambiente) per stabilire se falso allarme o meno
Rally72 si merita un encomiabile plauso, adotta quella strategia perchè affronta le problematiche con personalità e professionalità altissime, se le condizioni predisposte sono critiche in default lui fa tutto il possibile per migliorarle, ovvero ottimizzarle, senza fermarsi alla prima difficoltà. [/quote:1ks12l0q]
Ah quante cose nuove sto imparando!
Quindi eliminare la rondella permette do "stabilizzare" la situazione del sensore? Cioè lo "immerge" meglio nell'olio e permette di rilevare meglio la temperatura? -
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rally72 002/11/2011 - 23:03
Re: Sensore livello olio motore
Grazie dei complimenti peppino, ma non mi sembra di aver detto niente di più del minimo necessario per poter indirizzare la ricerca guasto! tra l'altro il ponticello con la resistenza era previsto dalla LANCIA per controllare il funzionamento dei check-control.BEI TEMPI!!! (e qualche anno in meno!) Per francescogiangi73, toglievo la rondella per fare in modo che il sensore rilevasse solo ammanchi di olio di una certa entità (più di mezzo litro) e non che rilevasse mancanza d'olio per parcheggio leggermente fuori piano o per riavvio del motore subito dopo lo spegnimento
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UTENTE 003/11/2011 - 11:37
Re: Sensore livello olio motore
[quote="Rally72":2yrya2b3]Grazie dei complimenti peppino, ma non mi sembra di aver detto niente di più del minimo necessario per poter indirizzare la ricerca guasto! tra l'altro il ponticello con la resistenza era previsto dalla LANCIA per controllare il funzionamento dei check-control.BEI TEMPI!!! (e qualche anno in meno!) Per francescogiangi73, toglievo la rondella per fare in modo che il sensore rilevasse solo ammanchi di olio di una certa entità (più di mezzo litro) e non che rilevasse mancanza d'olio per parcheggio leggermente fuori piano o per riavvio del motore subito dopo lo spegnimento[/quote:2yrya2b3] Io invece credo che peppino abbia ragione, cioè quella della resistenza è un pò l'uovo di colombo ma sono proprio le cose più semplici ed immediate (alle quali in pochi pensano) che sono le migliori! Poi se uno ci pensa con due ruba corrente è possibile attaccare la resistenza nei vari punti del cablaggio fino a dentro alla plancia, eliminando ogni volta pezzi di cablaggio verificandolo! A dire la verità io avevo pensato alla resistenza, però ho pensato che poteva anche non essere (il sensore) un carico completamente resistivo e per la paura delle conseguenze ho preferito desistere e chiedere a voi. Invece della rondella (sempre prima di chiedere) stavo riflettendo sul mettere una piccolissima resistenza in parallelo al sensore per ingannare il quadro strumenti sulla lettura, però la rondella è molto più immediata come soluzione senz'altro. Poi penso che la rondella la toglievi per eliminare un pò di allarmismi nei clienti più attenti che stanno attenti pure al pelo, però se uno capisce quando bisogna dargli retta o meno il problema non dovrebbe sussistere. Se il problema l'avessi risolto (dubito però la speranza è l'ultima a morire
) c'è subito pronta una perdita di olio motore che proviene proprio dalla zona del motore sopra al sensore, quindi penso al sigillante della coppa motore. Che par di biglie!!!