GRUPPO V.A.G
Rumore tipo fruscio ant. lato destro

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  • non definito
    UTENTE  0
    13/04/2012 - 15:34
    Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Salve a tutti. E ' da qualche mese che la mia Lancia Ypsilon 1.3 multijet del 2006, in autostrada, superati i 100 km/h, emette un rumore tipo fruscio (il rumore è tipico di quando c'è un cuscintetto rovinato). L'ho fatto sentire a due meccanici di cui uno ha controllato se era presente l'olio nel cambio (c'era) ed è stato cambiato anche il cuscinetto (anche se girando la ruota non faceva rumore) senza risolvere il problema. Posso dirvi che il rumore non dipende dai giri del motore ( se ad alta velocità metto a folle, il rumore permane con la stessa intensità che dipende, invece, dalla velocità dell'auto). Ho provato a nastrare varie parti del frontale e delle guarnizioni degli sportelli per eventuali infiltrazioni d'aria, ma nulla. Altra cosa che è stata effettuata, il cambio dei pneumatici (peché usurati) ma la situazione non è cambiata. Inoltre l'auto è stata fatta salire sopra un ponte e fatta arrivare a 130 km/h: a quelle velocità (con motore al minimo) si sente una sorta di rumore sul lato passeggero ira la ruota che il meccanico reputa cmq normale (dice che è dovuto al fatto che i semiassi, essendo l'auto sollevata, lavorano inclinati e questo causa il rumore che per lui è normale). Le cuffie dei semiassi sono perfettamente integre, senza alcuna perdita di grasso e non sono sttai rilevati giochi. Qualcuno di voi ha qualche suggerimento? grazie

  • autoriparatore
    cdr  0
    13/04/2012 - 15:47
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    quale cuscinetto e' stato sostituito? dietro na tastiera difficile distinguere, magari si potrebbe registare e farcelo sentire.

  • non definito
    UTENTE  0
    13/04/2012 - 15:52
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Il cuscinetto della ruota anteriore destra. Riguardo al registrazione, non credo che il microfono del mio cellulare sia così sensisbile. Come riferimento del rumore, assomiglia al rumore del vento che si infrange sul parabrezza e che spesso i cuscinetti ruota logorati causano.

  • autoriparatore
    cdr  0
    13/04/2012 - 22:12
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    sul lato destro dovrebbe esserci un cuscinetto nel semiasse.....magari e' proprio lui. mi spiace non puoi registrarlo.....posso solo immagginare.

  • non definito
    UTENTE  0
    14/04/2012 - 00:00
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Grazie per la risposta. Senti, ma sollevando con il cric l'auto e facendo girare la ruota manualmente, il cuscinetto del semiasse non dovrebbe fare qualche rumore come per quello della ruota quando è partito?

  • autoriparatore
    bose  0
    14/04/2012 - 07:31
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    hai controllato se il profilo del parabrezza è incollato bene,e la posizione delle spazzole tergi è giusta?

  • non definito
    UTENTE  0
    14/04/2012 - 14:57
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    [quote="bose":1qr41x08]hai controllato se il profilo del parabrezza è incollato bene,e la posizione delle spazzole tergi è giusta?[/quote:1qr41x08] Ho nastrato tutta la cornice del parabrezza e, in autostrada, ho pure provato ad azionare le spazzole durante il fruscio per vedere se variava di intensità o tonalità ma nulla da fare. Ho anche provato a chiudere gli specchietti retrovisori ma nessun risultato purtroppo. Controllavo un po' su internet di questo cuscinetto del semiasse di cui parlavi: ma non è che ti riferisci a quello del mozzo ovvero della ruota? perché è quello che ho cambiato. Altri cuscinetti, a parte il discorso delle crocere del semiasse, non mi sembra che ce ne siano.

  • autoriparatore
    mirko  0
    14/04/2012 - 16:03
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    La Ypsilon non ha cuscinetti sul semiasse . Mentre senti questo fruscio , se sposti il volante di qualche grado a destra o sinistra (caricando il peso da un lato e dall'altro) senti un cambiamento di tonalità del rumore ?

  • non definito
    UTENTE  0
    14/04/2012 - 16:12
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    [quote="Mirko":6w3atg2l]La Ypsilon non ha cuscinetti sul semiasse . Mentre senti questo fruscio , se sposti il volante di qualche grado a destra o sinistra (caricando il peso da un lato e dall'altro) senti un cambiamento di tonalità del rumore ?[/quote:6w3atg2l] No, non cambia di intensità: sento solo che scatta dai 90 -100 km/h in su e sembra provenire dalla zona moquette in prossimità passaruota. Tempo fa ho provato a mettere un secondo pannello di materiale fonoisolante all'interno dell'auto sotto la moquette del lato passeggero: il rumore era diminuito parecchio ma ora è tornato uguale purtroppo. Non riesco proprio a capire cosa diavolo possa essere. Un'altra piccola cosa che posso aggiungere ma non so se possa avere attinenza con il rumore: ogni tanto, quando parto in accelerazione con l'auto a ruote sterzate a sinistra o destra, l'auto emette una specie di "UUUUUUUU" piuttosto forte sul lato destro. Purtroppo non lo fa sempre e non l'ha fatto, ovviamente, nemmeno davanti ai meccanici da cui l'ho portata. Pensavo che , cambiando il cuscinetto ruota anche questo inconveniente sarebbe scomparso ma ancora, ogni tanto, lo fa.

  • autoriparatore
    mirko  0
    14/04/2012 - 16:24
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Il secondo rumore (quello sottosterzo) potrebbe dipendere dai tubi dei freni , ma non ha nessuna attinenza col fruscio Io farei controllare bene anche il cuscinetto sinistro , a volte i cuscinetti sono ****** , sembra da un lato invece è l'altro . Aiutarti a distanza diventa difficile , credo che l'unica soluzione sia quella di affidare l'auto ad un meccanico che ha la pazienza di perderci un po di tempo su.

  • autoriparatore
    mirko  0
    14/04/2012 - 16:29
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Controlla anche i passaruota di plastica che siano integri

  • privato
    vincenzovw1200  0
    14/04/2012 - 19:20
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    faceva una roba del genere la mia panda 2011, ed era un passaruote di plastica lento...

  • non definito
    UTENTE  0
    14/04/2012 - 20:21
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    [quote="vincenzoVW1200":tuo5jaga]faceva una roba del genere la mia panda 2011, ed era un passaruote di plastica lento...[/quote:tuo5jaga] Purtroppo le viti sono perfettamente avvitate!

  • autoriparatore
    motorino  0
    15/04/2012 - 12:33
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    salute, la ypsilon è quella con gli specchi retrovisori maggiorati o monta ancora quelli piccoli? non ricordo l'anno della modifica. prova con lo specchio chiuso momentaneamente se cambia il rumore. occhio alla sicurazza stradale. saluti

  • autoriparatore
    walker52  0
    15/04/2012 - 13:31
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    premetto che tutto puo essere!!alle volte cose incredibili, se i cuscinetti ruote si e' certi che non sono...ma visto che lo fa ad velocita ' alta,...azzardo una volta un rumore del genere me lo ha fatto il cuscinetto paraoli che e' sulla cuffia lato cambio parte semiasse, a certe velocita faceva un fruscio che ho eliminato dopo varie prove cambiandoli !ora non ricordo ma credo di si ,se in quel modello ci sono come tutte le fiat-lancia con motori derivati o simili "fire".. :)

  • non definito
    UTENTE  0
    15/04/2012 - 14:00
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Sarebbe interessante se ci fosse davvero questo cuscinetto di cui parli. Il mio meccanico ipotizzava le crociere del semiasse ma non ne è convinto.

  • autoriparatore
    walker52  0
    15/04/2012 - 14:14
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    per crocier ,neanche io :) ,da come descrivi il rumore! ( non trasurerei i cuscinetti conici a rulli laterali gruppo corona differenziale!!!) sicuramente altro costo e intervento piu impegnativo. :)

  • non definito
    UTENTE  0
    15/04/2012 - 15:28
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    C'è un modo semplice per capire se questi cuscinetti sono usurati?

  • autoriparatore
    walker52  0
    15/04/2012 - 19:38
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    be semplice....si puo provare sul ponte con ruote libere in folle a motore spento ,con un cacciavite poggiato a un orecchio il manico ,e la punta poggiata sul cambio in prossimita' dei cuscineiti ,circa, facendo girare a mano una ruota e l' altra tenerla ferma puo' essere che si senta la rumorosita',un sistema pratico e artigianale....oppure togliendo cuffie ( esce olio cambio!)piazzare il cacciavite nel punto di accostamento cuscinetto del differenziale e facendo sempre girare con stesso metodo l'eventuale rumore si sentira piu bene,valutando lo stesso se e' rumoroso o no !!!ma quanti kilometri ha' ..perche' se avesse non so 60,70mila :) km non credo siano usurati, ma tutto e' possibile!!

  • non definito
    UTENTE  0
    15/04/2012 - 19:45
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Grazie per le dritte. L'auto ha 85.000 Km.

  • autoriparatore
    walker52  0
    15/04/2012 - 20:29
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    be se non ne vieni a capo "quoto" Mirko, per affidarla a un meccanico che la provi e valuti,molte volte in 40 anni di attivita' per problemi analoghi ( fuori dai mali comuni) con prove su strada mirate ne sono venuto a capo risolvendo i problemi!! :)

  • non definito
    UTENTE  0
    15/04/2012 - 20:37
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Non mi rimane che portarla alla Lancia, visto che due meccanici l'hanno sentito e non ne sono venuti a capo. Sperando che questa sia la volta buona. Grazie per i consigli.

  • non definito
    UTENTE  0
    15/04/2012 - 21:39
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    ma io non ho capito bene una cosa, quando era sul ponte e hai fatto raggiungere la velocità il fruscìo lo hai avvertito?o meglio era lo stesso che avverti su strada? io proverei a scoprire un pò di piu togliendo il cassetto dov'è l'antipolline.. se si infiltra aria..

  • non definito
    UTENTE  0
    16/04/2012 - 13:57
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    [quote="Cooter":2r0cblrp]ma io non ho capito bene una cosa, quando era sul ponte e hai fatto raggiungere la velocità il fruscìo lo hai avvertito?o meglio era lo stesso che avverti su strada? io proverei a scoprire un pò di piu togliendo il cassetto dov'è l'antipolline.. se si infiltra aria..[/quote:2r0cblrp] Riguardo l'idea del cassetto, l'avevo già avuta e infatti l'ho smontato: nessuna infiltrazione d'aria ma, a scopo precauzionale, ho riempito quella zona, dove possibile, con gomma piuma (senza alcun risultato ovviamente). Riguardo il rumore dell'auto sul ponte,facendola andare a 130 circa, il fruscio non l'ho avvertito ma si sente un altro rumore, sempre sulla ruota della zona incriminata: non lo so descrivere, ma la ruota emette un rumore che il meccanico mi ha detto essere normale per l'nclinazione del semiasse quando la vettura è sollevata (spero non abbia detto una cavolata): io, invece, credevo che le ruote, una volta a folle, non dovessero emettere alcun rumore durante la rotazione.

  • autoriparatore
    walker52  0
    16/04/2012 - 14:47
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    e' giusto con ruote sollevate i rumori sono fori norma!!! causa le parti delle sospensioni in rilascio e di conseguenza la non linearita rotativa delle stesse come quando si e' su strada!! praticamente un rumore da te descritto e' impossibile sentirlo con quel sistema di prova. :)

  • non definito
    UTENTE  0
    17/04/2012 - 13:41
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    fai pressione sui vetri a quella velocità...magari con qualcuno accanto :shock: :shock:

  • non definito
    UTENTE  0
    22/04/2012 - 09:21
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Scusate se riprendo la discussione, ma leggendo questo link viewtopic.php?t=22168 sembrerebbe che, oltre al cuscinetto del mozzo ruota, nel semiasse destro ci sia un cuscinetto intermedio: sapete dirmi qualcosa a riguardo? che ne dite, potrebbe essere questo la causa del problema?

  • autoriparatore
    cdr  0
    22/04/2012 - 15:20
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    [quote="moro32":25e2whrz]Scusate se riprendo la discussione, ma leggendo questo link viewtopic.php?t=22168 sembrerebbe che, oltre al cuscinetto del mozzo ruota, nel semiasse destro ci sia un cuscinetto intermedio: sapete dirmi qualcosa a riguardo? che ne dite, potrebbe essere questo la causa del problema?[/quote:25e2whrz] forse qualcuno gia' aveva detto :shock: [quote="007":25e2whrz]sul lato destro dovrebbe esserci un cuscinetto nel semiasse.....magari e' proprio lui. [/quote:25e2whrz]

  • autoriparatore
    walker52  0
    22/04/2012 - 15:51
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    nel semiasse, :) nella cuffia lato cambio parte esterna!!

  • autoriparatore
    walker52  0
    22/04/2012 - 15:54
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    [quote="walker52":1uugduva]premetto che tutto puo essere!!alle volte cose incredibili, se i cuscinetti ruote si e' certi che non sono...ma visto che lo fa ad velocita ' alta,...azzardo una volta un rumore del genere me lo ha fatto il cuscinetto paraoli che e' sulla cuffia lato cambio parte semiasse, a certe velocita faceva un fruscio che ho eliminato dopo varie prove cambiandoli !ora non ricordo ma credo di si ,se in quel modello ci sono come tutte le fiat-lancia con motori derivati o simili "fire".. :)[/quote:1uugduva] questo!? l'hai verificato? :)

  • non definito
    UTENTE  0
    22/04/2012 - 16:31
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    No, non l'ho verificato. Devo dirlo al mio meccanico. Ma pensavo che si trovasse sul lato passeggero questo cuscinetto no sul lato cambio (lato guida). Il rumore mi viene dal lato passeggero.....

  • autoriparatore
    walker52  0
    22/04/2012 - 17:56
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    e' il semiasse lato destro piu' o meno al centro verso i piedi passeggero, se fosse lui il rumore cammina...come suono viene incontro. se e' lui :)

  • non definito
    UTENTE  0
    22/04/2012 - 18:01
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    In che senso il rumore cammina? ieri ho fatto un bel viaggetto in autostrada, il rumore è davvero molto molto fastidioso, viene dal basso, zona piedi passeggero, tipo zona passaruota. ho provato a registrarlo ma non si capisce bene.

  • autoriparatore
    walker52  0
    22/04/2012 - 19:18
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    nel senso (un modo di dire) che tu lo senti in una posizione ,in questo caso davanti ,e mentre vai si amplifica con la sensazione che ti venga incontro! fosse dietro lo sentiresti in lontananza allontanandosi ... :D comunque non credo sia poi difficile localizzarlo facendo varie prove e controlli!! ne arrivi a capo!! sicuramente

  • non definito
    UTENTE  0
    23/04/2012 - 00:07
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    [quote="walker52":3tj6l7bb]nel senso (un modo di dire) che tu lo senti in una posizione ,in questo caso davanti ,e mentre vai si amplifica con la sensazione che ti venga incontro! fosse dietro lo sentiresti in lontananza allontanandosi ... :D comunque non credo sia poi difficile localizzarlo facendo varie prove e controlli!! ne arrivi a capo!! sicuramente[/quote:3tj6l7bb] Qui da me, fino ad ora, da parte dei meccanici c'è la parola d'ordine: "se lo fa solo alle alte velocità e non pure alle basse, non è un cuscinetto a fare rumore": intanto, per mia esperienza diretta, il rumore che sento sembra proprio quello di un cuscinetto che però non è del mozzo ruota dato che è stato cambiato. Grazie ancora per l'aiuto!

  • autoriparatore
    walker52  0
    23/04/2012 - 06:54
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    mahhh :lol: :? :cry:

  • non definito
    UTENTE  0
    23/04/2012 - 15:49
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Da profano e con esperienza su un'altra auto,il rumore UUUUUU quando sterzi partendo sembrerebbe il differenziale che sotto sforzo ulula..sono impazzito e alla fine era l'olio non idoneo.sul ponte nessun rumore.io proverei a cambiare olio cambio.credo che i due rumori siano collegati

  • non definito
    UTENTE  0
    23/04/2012 - 20:05
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    [quote="yago78":aq699c14]Da profano e con esperienza su un'altra auto,il rumore UUUUUU quando sterzi partendo sembrerebbe il differenziale che sotto sforzo ulula..sono impazzito e alla fine era l'olio non idoneo.sul ponte nessun rumore.io proverei a cambiare olio cambio.credo che i due rumori siano collegati[/quote:aq699c14] Non credo che tu sia impazzito, anzi..... però l'olio, non essendo mai stato cambiato, non dovrebbe essere quello messo dalla casa costruttrice e quindi non dovrebbe rispettare le corrette specifiche?

  • non definito
    UTENTE  0
    23/04/2012 - 20:52
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Se su quest'auto non c'e un cuscinetto intermedio sul semiasse dx e quelli delle ruote sono a posto l'unica cosa che rimangono sono il cambio e il differenziale.considerando che in sterzata fa anche questo rumore è possibile che i due rumori siano collegati,magari cambiare l'olio non risolve il problema,magari lo amplifica così da riuscire ad individuarlo con certezza. tentare non nuoce,alla fine la spesa è minima

  • autoriparatore
    walker52  0
    23/04/2012 - 22:13
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    [quote="walker52":23dua51j]per crocier ,neanche io :) ,da come descrivi il rumore! ( non trasurerei i cuscinetti conici a rulli laterali gruppo corona differenziale!!!) sicuramente altro costo e intervento piu impegnativo. :)[/quote:23dua51j] gia' suggerito ma non so se verificato!!! :)

  • non definito
    UTENTE  0
    23/04/2012 - 22:35
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    [quote="yago78":3w2gpd5p]Se su quest'auto non c'e un cuscinetto intermedio sul semiasse dx e quelli delle ruote sono a posto l'unica cosa che rimangono sono il cambio e il differenziale.considerando che in sterzata fa anche questo rumore è possibile che i due rumori siano collegati,magari cambiare l'olio non risolve il problema,magari lo amplifica così da riuscire ad individuarlo con certezza. tentare non nuoce,alla fine la spesa è minima[/quote:3w2gpd5p] Ma possibile che qui dentro non ci sia nessun autoriparatore che sappia se c'è questo cuscinetto intermedio sul semiasse destro dela mia Ypsilon multijet?

  • non definito
    UTENTE  0
    24/04/2012 - 00:25
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Penso che da sopra o da sotto possa vederlo anche tu se c'è.segui il semiasse dx e verifichi.

  • non definito
    UTENTE  0
    24/04/2012 - 07:53
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Quando l'auto fu fatta salire sopra il ponte, notai un supporto in alluminio dove si collega il semiasse destro e credevo che dentro ci fosse un cuscinetto ma il meccanico mi disse di no. Vi posto delle immagini relative a "eper2005" e mi dite che ne pensate: http://eper.fiatforum.com/eper/navi?COU ... GUI_LANG=0 http://eper.fiatforum.com/eper/navi?COU ... INDOW_ID=1

  • autoriparatore
    mirko  0
    24/04/2012 - 08:38
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Se il semiasse è in 2 pezzi e passa all'interno di un supporto di alluminio , sicuramente dentro c'è un cuscinetto .

  • non definito
    UTENTE  0
    24/04/2012 - 09:46
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    [quote="Mirko":1fh2x26d]Se il semiasse è in 2 pezzi e passa all'interno di un supporto di alluminio , sicuramente dentro c'è un cuscinetto .[/quote:1fh2x26d] Sì, è in due pezzi e passa all'ìnterno di un supporto in alluminio ma, dallo spaccato che si vede nel primo link di eper che vi ho postato, non sembra che dentro vi sia un cuscinetto.

  • autoriparatore
    walker52  0
    24/04/2012 - 14:11
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    che io ricordi non e' in 2 pezzi! ma ' come hai postato senza supporto intermedio fissato al blocco motore,( percio' non ce' cuscinetto ) e'tipo semiasse unico ,da ruota a cambio ,con giunto snodato lato ruota ,e giunto fisso lato cambio!...,o cuscinetti differenziali da figura il particolari num.3 sx e dx !"come possibile rumore". ( se la tua vettura ha il tipo partricolari come lo spaccato che hai postato non ha cuscinetto su cuffia lato cambio ,percxhe' tipo giunti fissi inseriti dentro millerighe differenziale!!) :) :)

  • non definito
    UTENTE  0
    24/04/2012 - 15:00
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    ok, a breve farò una foto da sotto del semiasse completo destro e mi direte se una certa zona che fotograferò, possiede dentro o meno, il cuscinetto. Grazie.

  • non definito
    UTENTE  0
    16/05/2012 - 13:14
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Aggiornamento: portato l'auto presso l'officina Lancia, il capofficina ha sentito il rumore ma non è ancora ben convinto di cosa si possa trattare. Ha voluto lascita l'auto per una ulteriore prova. Secondo lui potrebbe trattarsi del cuscinetto intermedio del semiasse (ma è poco convinto) o del giunto omocinetico "asciutto" che potrebbe avere poco grasso malgrado la cuffia non sia rotta. Ha pure sentito il rumore in sterzata in accelerazione tipo "UUUUUU" e dice che è il differenziale a farlo ma che è un rumore a suo dire normale per questo tipo di auto. Vi farò sapere sull'evolversi dela cosa.

  • non definito
    UTENTE  0
    17/05/2012 - 10:48
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Ultimo aggiornamento: mi ha chimato il capofficina. Ha sentito il rumore e "potrebbe" essere il cuscinetto intermedio del semiasse (ma non è certo al 100% purtroppo). Dice che non esiste come ricambio da solo ma è necessario tutto il semiasse completo che, ricondizionato più la manodopera, mi verrebbe in tutto [color=#FF0000:20dc1p62]XXX [/color:20dc1p62]euro: mi ha detto che sta a me decidere se effettuare l'intervento visto che non c'è la certezza di risolvere il problema. Sinceramente, a questo punto arrivati, non me la sento di andare avanti nella spesa :(.

  • autoriparatore
    verdeazzurro  0
    20/05/2012 - 17:57
    Re: Rumore tipo fruscio ant. lato destro

    Su una Ypsilon prima serie mi è capitato un problema di sibilo simile, ma lo faceva spesso facendo curve strette. Alla fine ho sostituito portamozzo, mozzo e cuscinetto ruota anteriore destra ed il rumore non si è più ripresentato.

  • privato
    donyvasco  0
    28/08/2020 - 11:07

    Ciao. Alla fine hai risolto il problema? 

  • autoriparatore
    omac  0
    28/08/2020 - 14:51

    Chiedendolo ad un privato dopo oltre otto anni dal fattaccio?



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