"golf v" parte a fatica quando è calda
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tonherm 004/06/2012 - 17:50"golf v" parte a fatica quando è calda
ciao, ho un problemino su una " golf v 1900 tdi del 2004 motore bkc ", la macchina a freddo parte sempre al primo colpo e non presenta nessun sintomo; appena il motore si scalda un po e lo si spegne, al riavvio occorre insistere per almeno 2-3 secondi con la chiave perchè si accenda...... a differenza degli altri post, la macchina non muore mai da sola e quando non parte non lo fa per colpa di qualche falso contatto, infatti insistendo 2-3 secondi parte ogni volta, dando come l'impressione di un guasto del sensore temp. acqua, in diagnosi con axone direct l'unico errore rilevato era della candeletta sul cilindro 2, verificato il guasto e sostituite tutte le candelette su richiesta del cliente ma come previsto senza risolvere il problema. Sarei molto tentato a sostituire appunto il sensore temp. acqua ma trovo strano che in diagnosi non lo rilevi, a qualcuno di voi è mai successo di risolvere cambiando un sensore che la centralina non rilevava come guasto??? guardando un po qua e là mi è addirittura capitato di leggere di più di un caso dove si accusa la vw di aver programmato le centraline per (dopo qualche anno) "sabotare" il sensore temp. acqua durante l'avvio della macchina per poi ad avviamento effettuato tornare a farlo funzionare in modo da non dare mai messaggi di errore, il tutto risolvibile solo tramite un costoso aggiornamento della centralina stessa, fattibile ovviamente solo in centri autorizzati vw con tester dedicato....... ma dico io.... è mai possibile che una casa come la vw faccia una cosa del genere?????????? altri dicono di aver risolto mettendo una batteria con più ampere perchè le originali sarebbero sottodimensionate........ purtroppo nn ho potuto trattenere la macchina perchè il cliente ne ha assoluto bisogno ma in settimana dovrebbe ripassare, avete qualche consiglio???? a voi la parolaaaaaaaaaa!!
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tonherm 004/06/2012 - 18:06
Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
[quote="giaco":1l2qombg]Cio collega.Io controllerei il motorino di avviamento.Secondo me troverai le spazzole sporche/usurate.Smonti dai una pulita e sostituisci.Una batteria in piena forma aiuta a dare un po di brio ad un motorino stanco. Mandi Marco[/quote:1l2qombg] mandi Marco!! e grazie per la tempestiva risposta, a dir il vero anche questa era una delle soluzioni che avevo letto ma non avevo preso in considerazione perche il motore durante l'avviamento sembra girare bene, con grinta per capirci e quindi davo per scontato che il motorino fosse a posto dici di controllare comunque le spazzole??
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massimone 005/06/2012 - 00:03Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
pulisci le masse sotto il filtro aria spesso si ossida e il motorino fa pochi giri al minuto nper l'avviamento, deve fare almeno 280 giri/minuto per un buon avviamento. comunque prova a staccare il sensore temperatura motore vedrai che parte bene anche a caldo
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gavazzisergio 005/06/2012 - 07:44Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
controllo batteria e motorino potenziato (originale oppure lo fanno anche di concorrenza) e risolvi il problema.
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UTENTE 005/06/2012 - 09:22Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
[quote="massimone":kx9m9vfi] prova a staccare il sensore temperatura motore vedrai che parte bene anche a caldo[/quote:kx9m9vfi] Sono d'accordo,appena ti rientra fai subito questa prova,è il problema che riguarda la maggior parte dei golf,se è così per risolvere cambiando le spazzole non risolvi tanto poi col tempo ritorna il problema,o metti una modifica fatta apposta proprio per l'accensione di questi motori che và applicata proprio sul sensore dell'acuqa,che inganna la ecu in avviamento,o prorpio se vuoi fare un ottimo lavoro fai una correzione mappa,se conosci qualcuno che lavora sulle centraline.
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aricky 005/06/2012 - 15:30Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
Esistono modifiche con centralinette aggiuntive che "imbrogliano" il sensore temperatura acqua in avviamento. E' un sistema ovviamente un pagliativo (perchè la soluzione sta nella sostituzione del motorino avviamento con uno con codice diverso e il potenziamento della batteria) ma funziona, e con pochi euro risolvi. Insomma dipende dal badget che hai a disposizione...
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tonherm 005/06/2012 - 18:39
Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
[quote="pav-04":1ac749mj][quote="massimone":1ac749mj] prova a staccare il sensore temperatura motore vedrai che parte bene anche a caldo[/quote:1ac749mj] Sono d'accordo,appena ti rientra fai subito questa prova,è il problema che riguarda la maggior parte dei golf,se è così per risolvere cambiando le spazzole non risolvi tanto poi col tempo ritorna il problema,o metti una modifica fatta apposta proprio per l'accensione di questi motori che và applicata proprio sul sensore dell'acuqa,che inganna la ecu in avviamento,o prorpio se vuoi fare un ottimo lavoro fai una correzione mappa,se conosci qualcuno che lavora sulle centraline.[/quote:1ac749mj] sicuramente proverò staccando il sensore, ho letto qualcosa a riguardo di queste modifiche, ci sono anche degli schemi elettrici con cui ci si può "creare" delle modifiche che "imbrogliano" l'ecu come dici tu composte da qualche relè e qualche resistenza da collegare al sensore temp. acqua (spero intendiate questo con "sensore temp. motore"), il motore in fase di avviamento gira bene, ha grinta e non fa pensare che l'accensione difficoltosa sia causata dal mot. d'avviamento......scusate l'ignoranza ma com'è che modificando o applicando una centralina aggiuntiva al sensore temp. si risolve e sostituendo il sensore stesso no?????? allora non è un guasto al sensore ma un errore di programmazione voluto sull'ecu o sbaglio??? mi piacerebbe capire se è una cosa voluta dalla casa o no, voi che pensate???
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tonherm 005/06/2012 - 19:03
Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
[quote="Aricky":34eofwpv]Esistono modifiche con centralinette aggiuntive che "imbrogliano" il sensore temperatura acqua in avviamento. E' un sistema ovviamente un pagliativo (perchè la soluzione sta nella sostituzione del motorino avviamento con uno con codice diverso e il potenziamento della batteria) ma funziona, e con pochi euro risolvi. Insomma dipende dal badget che hai a disposizione...[/quote:34eofwpv] in base a quello che ho letto in questo forum (che è il migliore in assoluto!!
) e in giro per il web, probabilmente tu hai ragione Aricky, ma mi piacerebbe capire un po meglio il discorso, non ho mai sentito che si possa riparare un guasto agendo su dispositivi diversi.... mi spiego: se la macchina non ha giri in partenza allora mi vien da pensare al motorino d'avviamento o alla batteria o ad entrambi, nel caso in cui il motore abbia "grinta" mi vien da pensare a qualche sensore, alla pompa carb., agli iniettori.... ma non al motorino d'avviamento, perchè sono anomalie del tutto diverse tra loro che comportano sintomi e soluzioni differenti..... com'è possibile che lo stesso problema si possa risolvere modificando il segnale di un sensore oppure cambiando motorino d'avviamento e batteria, mi sembra una cosa priva di ogni logica, se possibile mi piacerebbe entrare un po più nello specifico per capire che relazione ci sia tra modifica "sensore temp." e "motorino d'avviamento/batteria" -
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tonherm 005/06/2012 - 19:08
Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
grazie a tutti per l'interessamento e per i suggerimenti!!! appena torna in officina mi metto all'opera e poi faccio sicuramente sapere.........intanto grazie ancora a tutti e buon lavorooooooooooooooooo!! p.s. scusate per la mia cocciutaggine ed insistenza ciauuuuuuuuuuuuzzzzzzzzzzzzzzzzzz
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aricky 006/06/2012 - 09:27Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
Per avviare il motore abbisogni di una quantità di carburante maggiore di quella immessa durante il funzionamento al minimo. Questo perchè la velocità di rotazione e quindi la pressione di fine compressione è minore (maggior tempo a disposizione per le perdite delle fasce vero il basamento) e di conseguenza non tutto il combustibile riesce a venire bruciato causando si l'innesco ma non una combustione "completa" per simpatia. Aumentando il n° di giri del motorino avviamento aumenti la pressione di fine compressione e lo metti in condizione di innescare la combustione per simpatia, altrimenti aumenti la quantità di gasolio (imbrogliando il sensore temperatura motore e in alcune soluzioni anche il debimetro)ovviamente delle emissioni non tieni conto (cosa che il costruttore è obbligato a fare) Modificando la mappa ottieni lo stesso risultato com metodo diverso in altre parole "ordini" alla centralina di iniettare in fase di avviamento una quantità maggiore di gasolio (ovviamente anche qui delle emissioni non tieni conto). A grandi linee i segreto è tutto qui. Se vuoi far da solo ti basta un teledeviatore e una resistenza (controlla il valore che ha il sensore di temperatura acqua a 10°) e proponi lo stesso valore resistivo. Personalmente penso che se consideri il tempo che ci metti ed il costo del materiale non ci stai dentro, ti conviene cquistare i dispositivo gia preconfezionato che costa relativamente poco.
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tonherm 006/06/2012 - 10:41
Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
[quote="Aricky":1ok8swhg]Per avviare il motore abbisogni di una quantità di carburante maggiore di quella immessa durante il funzionamento al minimo. Questo perchè la velocità di rotazione e quindi la pressione di fine compressione è minore (maggior tempo a disposizione per le perdite delle fasce vero il basamento) e di conseguenza non tutto il combustibile riesce a venire bruciato causando si l'innesco ma non una combustione "completa" per simpatia. Aumentando il n° di giri del motorino avviamento aumenti la pressione di fine compressione e lo metti in condizione di innescare la combustione per simpatia, altrimenti aumenti la quantità di gasolio (imbrogliando il sensore temperatura motore e in alcune soluzioni anche il debimetro)ovviamente delle emissioni non tieni conto (cosa che il costruttore è obbligato a fare) Modificando la mappa ottieni lo stesso risultato com metodo diverso in altre parole "ordini" alla centralina di iniettare in fase di avviamento una quantità maggiore di gasolio (ovviamente anche qui delle emissioni non tieni conto). A grandi linee i segreto è tutto qui. Se vuoi far da solo ti basta un teledeviatore e una resistenza (controlla il valore che ha il sensore di temperatura acqua a 10°) e proponi lo stesso valore resistivo. Personalmente penso che se consideri il tempo che ci metti ed il costo del materiale non ci stai dentro, ti conviene cquistare i dispositivo gia preconfezionato che costa relativamente poco.[/quote:1ok8swhg] sei stato molto chiaro, ho appena parlato con il magazzino ricambi e mi confermano quello che dici, il kit costa relativamente poco (70ina di euro) rispetto alla soluzione motorino/batteria e ne vendono a bizzeffe il più delle volte senza sostituire anche mot./batt. come invece fanno in vw risolvendo il problema definitivamente quindi opterò per il kit, scusa ma rubo ancora un attimo la tua attenzione: riguardo la "modifica della mappa", occorre sostituire eprom o altre parti della centralina o basta collegarsi con il tester? serve un tester vag per farlo o basta un tester anche generico??? io ho un axone direct e mi piacerebbe sapere se supporta questa funzionalità e se si... è una cosa che si può imparare o serve un dottorato in informatica per farlo??? perkè se si tratta tipo di crakkare o applicare una patch come prendere un file o "aggiornamento" che dir si voglia ed applicarlo alla centralina come fosse un videogioco da sproteggere (
cosa fatta da me per anni in passato ) non credo avrei grossi problemi, oppure occorre proprio saper entrare nel file e modificare le stringhe che lo compongono manualmente stile "edit" del caro vecchio "ms-dos"??
grazie infinite per tutti i consigli e le preziose informazioni che mi hai dato, spero di poter ricambiare in futuro!!! -
non definito
UTENTE 006/06/2012 - 11:47
Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
Niente di tutto questo,basta avere lettore /scrittore ecu,modificare il file che riguarda l'accensione dentro la mappa,non c'è nessuno dalle tue parti che fà mappe ecu,e cose varie che può darti una mano,però ti dico che anche col modulo è perfetto.
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aricky 006/06/2012 - 13:51Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
Con il diagnostico non fai nulla (lo dice la parola stessa fai diagnosi). Ti ci vuole un lettore e riscrittore di eeprom una conoscenza della mappa (file) che devi modificare e il logaritmo del cecksum che devi ripristinare. Un po di conoscenza di elettronica la devi comunque avere in alternativa devi affidarti (come fanno quasi tutti) a chi ha le attrezzature per discriminare le curve di mappa ed i cecksum e poi darti i programmi pronti o la possibilità di conoscere che cosa vai a modificare.
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tonherm 007/06/2012 - 17:06
Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
siete stati entrambi molto chiari, purtroppo in zona non conosco nessuno che faccia modifiche ma sicuramente qualcuno smanetta con queste cose per cui mi informerò a dovere, nel frattempo ho preso la modifica e domani pomeriggio mi portano la macchina, dalle istruzioni sembra molto semplice da installare, speriamo sia la volta buona
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non definito
UTENTE 008/06/2012 - 14:50Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
Ciao, scusa se mi intrometto, ma ho risolto un problema analogo poco tempo fa sostituendo solo le spazzole del mot. avviamento, pulizia e lubrif. dello stesso, anche al mio cliente avevano consigliato di montare modifiche o rimappatura centralina, dopo un anno e mezzo che ho effettuato il lavoro parte che e una meraviglia. Questa la mia personale esperienza Stefano
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tonherm 008/06/2012 - 18:12
Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
ho appena finito di montare la modifica per l'avviamento a caldo e per adesso a motore caldo parte che è una meraviglia, grande Ariki!! il rebus finalmente è risolto!!!! e speriamo anche duri nel tempo, grazie a tutti voi di cuore per i numerosi e preziosi consigli!!!!!!!!! e domani parto in ferie tranquilloooooooooooo gnihihihihihihihihihihihi
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fjtd 008/06/2012 - 18:32Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
[quote="Aricky":2fudwtkp]Con il diagnostico non fai nulla (lo dice la parola stessa fai diagnosi). Ti ci vuole un lettore e riscrittore di eeprom una conoscenza della mappa (file) che devi modificare e il logaritmo del cecksum che devi ripristinare. Un po di conoscenza di elettronica la devi comunque avere in alternativa devi affidarti (come fanno quasi tutti) a chi ha le attrezzature per discriminare le curve di mappa ed i cecksum e poi darti i programmi pronti o la possibilità di conoscere che cosa vai a modificare.[/quote:2fudwtkp] quoto aggiungo una cosa non so se qualcuno la testata mi e arrivata una vocina che con vagcm in diagnosi autotrans si puo fare codifica da cambio manuale a cambio automatico e problema risolto vi risulta ??
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UTENTE 008/06/2012 - 19:00
Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
si, in effetti l'avevano detto anche a me di cambiare la tipologia di cambio in centralina, ma e', secondo il mio modesto parere, un pagliativo, meglio per qunanto possibile non modoficare parametri ecc.. comunque l'importante che l'auto adesso vada bene Ciao a tutti
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claus 005/07/2012 - 15:39Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
ti garantisco che funziona il fatto di cambiare la tipologia di cambio è un excamotage che si usa nelle auto col solo abs , lo puoi fare anche con diagnosi non ufficiale basta che il tuo tester abbia la funzione di codifica centralina
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pino71 006/07/2012 - 08:53Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
[quote="Aricky":2rhpvpvj]Per avviare il motore abbisogni di una quantità di carburante maggiore di quella immessa durante il funzionamento al minimo. Questo perchè la velocità di rotazione e quindi la pressione di fine compressione è minore (maggior tempo a disposizione per le perdite delle fasce vero il basamento) e di conseguenza non tutto il combustibile riesce a venire bruciato causando si l'innesco ma non una combustione "completa" per simpatia. Aumentando il n° di giri del motorino avviamento aumenti la pressione di fine compressione e lo metti in condizione di innescare la combustione per simpatia, altrimenti aumenti la quantità di gasolio (imbrogliando il sensore temperatura motore e in alcune soluzioni anche il debimetro)ovviamente delle emissioni non tieni conto (cosa che il costruttore è obbligato a fare) Modificando la mappa ottieni lo stesso risultato com metodo diverso in altre parole "ordini" alla centralina di iniettare in fase di avviamento una quantità maggiore di gasolio (ovviamente anche qui delle emissioni non tieni conto). A grandi linee i segreto è tutto qui. Se vuoi far da solo ti basta un teledeviatore e una resistenza (controlla il valore che ha il sensore di temperatura acqua a 10°) e proponi lo stesso valore resistivo. Personalmente penso che se consideri il tempo che ci metti ed il costo del materiale non ci stai dentro, ti conviene cquistare i dispositivo gia preconfezionato che costa relativamente poco.[/quote:2rhpvpvj] complimenti per la chiarezza
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UTENTE 007/07/2012 - 19:24Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
Non impazzire più di tanto,ci vuole un motorino di avviamento di 2kw anzichè di 1.7kw come inizialmente erano montati dalla fabbrica,e metti una bella batteria di 74ah con spunto da 680A in sù,(vanno benissimo le VARTA non fornitura VW) "esperienza personale" vedrai che al 99,99 % risolvi.
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expoevo2004 015/09/2012 - 17:15Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
Cambiare il motorino è una perdita di tempo xkè torna a fare lo stesso problema...và fatto un aggiornamento della ECU modificando dei parametri ed il problema viene risolto x sempre... ^_^
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ferri 015/09/2012 - 17:34"golf v" parte a fatica quando è calda
[quote="claus":ub821287]ti garantisco che funziona il fatto di cambiare la tipologia di cambio è un excamotage che si usa nelle auto col solo abs , lo puoi fare anche con diagnosi non ufficiale basta che il tuo tester abbia la funzione di codifica centralina[/quote:ub821287] esattamente cosa va' a modificare?
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reinzg 019/09/2012 - 19:11Re: "golf v" parte a fatica quando è calda
[quote="cawadany":1hm654o2]La soluzione definitiva è modificare la mappa di gestione motore. Poi parte al primo colpo, testato![/quote:1hm654o2] quoto ne ho fatte a decine e nessuna a mai avuto problemi, lavoro pulito non si vede niente si fa in 15 minuti e costa relativamente poco.
