rally72  0

Thesis 3000 misfire 4 5 6

Su lancia thesis 3000, ho mancate accensioni su cilindri 4 5 6, non si sentono nettamente, c'è solo "ruvidità" del motore e l'errore lo prende solo al minimo, certe volte segnala avaria (sbandamento) alle sonde pre kat delle 2 bancate,una oltre il limite superiore(la 1) e una sotto il limite inferiore (la 2 riferita alla bancata che da misfire) Recentemente è stata fatta la distribuzione senza le apposite dime(non da me), ho controllato la fasatura ma è ok,candele nuove.... Il motore sembra quasi sbilanciato da quanto vibra al minimo, sembrerebbe un supporto andato, ma non si spiega il misfire...

zerosei  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

bisogna avere la certezza sulla fase ,controlla con dime,fai prova compressione

rally72  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

In effetti domani mi prestano le dime specifiche(ho quelle della versione €2 lancia kappa)con quelle che ho la dima di aspirazione "balla" sulla camma ma l'orientamento sembra corretto, nel frattempo ho mandato gli iniettori a pulire... Prova compressione? ce ne vuole di s****** a perdere compressione su 3 cilindri della stessa bancata! scherzi a parte, mi sembra poco probabile, comunque verificherò Non capisco se il misfire sia una conseguenza della carburazione errata o se ne sia l'origine: è nato prima l'uovo o la gallina? Qualcuno prima di me ha sostituito una lambda, non so quale, forse hanno sostituito quella dell'altra bancata?

zerosei  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

il misfire è generato da mancate accensioni che a loro volta possono essere generate da un problema di alimentazione,da un problema elettrico o anche meccanico.ti dico di controllare la fase perchè quando non la faccio io la distribuzione e poi ci sono problemi controllo sempre proprio perche non posso sapere cosa hanno combinato

rally72  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

In effetti è stata fatta segnando gli ingranaggi con il pennarello , però con le dime euro2 coincidono, vedremo domani....

pasquale  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

Fai fase con bulloni alberi a camme lenti,e usando il comparatore dividi bene il gioco fra fine corsa di salita ed inizio corsa discesa del pistone,altra cosa fai tensione giusta se la cinghia è lenta può portare a mancate accensioni.

pasquale  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

Fai fase con bulloni alberi a camme lenti,e usando il comparatore dividi bene il gioco fra fine corsa di salita ed inizio corsa discesa del pistone,altra cosa fai tensione giusta se la cinghia è lenta può portare a mancate accensioni.

giasan  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

controlla cablaggi bobbine non che cablaggi degli appositi iniettori

rally72  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

[quote="giasan":2p5wkrm7]controlla cablaggi bobbine non che cablaggi degli appositi iniettori[/quote:2p5wkrm7] Non è una perdita di colpi chiara e definita, ma una ruvidità del motore, secondo me in casualità random i cilindri 4 5 6 perdono colpi ma non in maniera continuativa, non so se mi spiego... Altro dubbio: uno squilibrio del motore (ad es convertitore di coppia) può ingannare la ecu e rivelare questo errore?

pasquale  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

[quote="Rally72":3hjt0umx][quote="giasan":3hjt0umx]controlla cablaggi bobbine non che cablaggi degli appositi iniettori[/quote:3hjt0umx] Non è una perdita di colpi chiara e definita, ma una ruvidità del motore, secondo me in casualità random i cilindri 4 5 6 perdono colpi ma non in maniera continuativa, non so se mi spiego... Altro dubbio: uno squilibrio del motore (ad es convertitore di coppia) può ingannare la ecu e rivelare questo errore?[/quote:3hjt0umx] Si uno squilibrio può portare a questo errore. Scusa quanti KM ha la macchina,consuma olio, compressione come sta sulle due bancate.

rally72  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

L'auto ha solo 85000km, non conosco i consumi olio ne la compressione(verificherò),l'auto mi è stata portata da un'altro meccanico, ma ultimamente devono essere stati in molti quì in zona ad aver visto quest'auto, per ovvi motivi di soddisfazione personale e del cliente, vorrei riuscirci!!

sturaluce  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

Ciao, io comincerei a resettarmi il cervello da racconti di interventi fatti in precedenza ..............controllo delle compressioni, fase con attrezzatura specifica, e dopo altro, altrimenti esci pazzo. Sturaluce

giasan  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

[quote="sturaluce":3qnroia8]Ciao, io comincerei a resettarmi il cervello da racconti di interventi fatti in precedenza ..............controllo delle compressioni, fase con attrezzatura specifica, e dopo altro, altrimenti esci pazzo. Sturaluce[/quote:3qnroia8] gisto lascia stare quello che dicono di aver fatto inizia a fare tu dei controlli

rally72  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

Sicuramente!un'analisi che segua i problemi dell'auto la sto facendo, tra l'altro il "cosa"abbia fatto qualcun'altro è solamente la sostituz di cinghia candele e sonda lambda, la cosa plausibile per identificare il problema su una sola bancata era il controllo della fase distribuzione, quando avrò riscontri sulla fase inizierò a muovermi di conseguenza

rally72  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

Come previsto era fuori fase il camme aspirazione della bancata 1 (quella dei cilindri 1 2 3), non mi spiego perchè segnalava misfire cilindri 4 5 6 Altro problema, il supporto cambio KO che trasmette tutte le vibrazioni del motore all'intera vettura Ho fatto un breve giro di prova ma la spia mil non si è accesa, credo di aver risolto Aspetto una prova su strada più approfondita prima di dichiarare caso risolto

sturaluce  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

[quote="Rally72":2g985eyy]Come previsto era fuori fase il camme aspirazione della bancata 1 (quella dei cilindri 1 2 3), non mi spiego perchè segnalava misfire cilindri 4 5 6 Altro problema, il supporto cambio KO che trasmette tutte le vibrazioni del motore all'intera vettura Ho fatto un breve giro di prova ma la spia mil non si è accesa, credo di aver risolto Aspetto una prova su strada più approfondita prima di dichiarare caso risolto[/quote:2g985eyy] Il motivo per il quale Ti indica misfire è dovuto dal fatto che la velocità dell'albero motore subisce delle variazioni. Il sistema sente che le accensioni sono corrette ma la velocità dell'albero motore sulla bancata interessata risulta inferiore all'altra. sturaluce

sturaluce  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

Speravo nel tuo intervento per avvolorare le mie conoscenze. Se fossero mancate accensioni si avrebbero altri PCODE molto precisi, ma le presunte mancate accensioni lo ritengo un termine un pò forzato: o mancano accensioni oppure no. Tuttavia come al solito non si finisce mai di imparare, e il tuo post mi ha illuminato. Proveniendo da Marelli ho sempre creduto che i misfire fossero interpretati dalle varie ECU nella solita maniera. Ti rigrazio della Tua utilissima precisazione. sturaluce

rally72  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

Ho presente il sensore di "vibrazioni" sulla scocca della punto 188 1.2 16v, su thesis non l'ho visto, a meno che non venga rilevata la vibrazione motore dai sensori di accelerazione verticale montati nei duomi della sospensione anteriore dalla ecu ammortizzatori alla ecu motore via linea can se così fosse, la presenza di un supporto cambio collassato potrebbe fare accendere la mil di nuovo? In effetti, oltre ai misfire specifici P030x c'era anche misfire generico P0300 [quote="sturaluce":19mqpi3z]Il motivo per il quale Ti indica misfire è dovuto dal fatto che la velocità dell'albero motore subisce delle variazioni. Il sistema sente che le accensioni sono corrette ma la velocità dell'albero motore sulla bancata interessata risulta inferiore all'altra. sturaluce[/quote:19mqpi3z] Quindi la bancata con il camme di aspirazione ritardato di 1 dente generava una spinta maggiore sui pistoni, rendendo "lenta"l'altra bancata?

sturaluce  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

Ripeto, secondo le mie conoscenze i misfire sono delle accellerazioni sbilanciate dell'albero motore. Secondo il parere dell'illustrissimo Valeriorr nei sistemi Bosch la cosa è un pò differente, ma sempre di vibrazioni motoristiche anomale si tratta. In pratica, detto grossolanamente, sono mancate o inferiori compressioni dei cilindri rispetto agli altri. Viene da se che una bancata è fuori fase le compressioni, rispetto all'altra bancata. sono diverse, ed ecco il motivo dei misfire. Può anche essere dovuto, ad esempio, ad un'iniettore benzina che non fa pienamente il suo dovere. Insomma la diagnosi dei misfire esige un controllo motoristico molto accurato. Saluti Sturaluce

aricky  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

Il sensore di accelerazione verticale serve solo ad INVALIDARE il rilievo del misfiring. Infatti esso è montato solo per il fatto che durante un dosso il sollevamento delle ruote potrebbe far aumentare ( e diminuire al riappoggio) la velocità angolare del motore in modo anomalo e quindi far riconoscere alla centralina mancate accensioni non veritiere. Quindi in caso di rilievo di accelerazioni verticali oltre un certo livello (ovviamente solo per il tempo in cui esse si protraggono) la strategia di controllo del misfiring viene invalidata.

sturaluce  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

[quote="Aricky":1zq6hqg6]Il sensore di accelerazione verticale serve solo ad INVALIDARE il rilievo del misfiring. Infatti esso è montato solo per il fatto che durante un dosso il sollevamento delle ruote potrebbe far aumentare ( e diminuire al riappoggio) la velocità angolare del motore in modo anomalo e quindi far riconoscere alla centralina mancate accensioni non veritiere. Quindi in caso di rilievo di accelerazioni verticali oltre un certo livello (ovviamente solo per il tempo in cui esse si protraggono) la strategia di controllo del misfiring viene invalidata.[/quote:1zq6hqg6] Come detto prima non si finisce di imparare!

sturaluce  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

Sono pienamente d'accordo e ringrazio ancora per l'ultima delucidazione. Il fatto dei misfire è stato sempre oggetto di dibattito durante i corsi effettuati sia da Peugeot che da Marelli. Le opinioni in tal caso sono molteplici, e gli istruttori, molte volte, danno una loro interpretazione che alla fine giunge sempre al solito risultato. Faccio sempre molta attenzione a questo tipo di errore, anche se associato altri. Forse è modo di procedere alla diagnosi diversa dal solito, ma ti garantisco che sono sempre, o nella maggior parte dei casi, riuscito a risolvere il problema. Grazie per la collaborazione, è sempre un piacere sacmbiare opinioni. Sturaluce

rally72  0

Re: Thesis 3000 misfire 4 5 6

L'auto in oggetto ha ripreso ad accendere la spia mil, errori(non ricordo i dtc) "sbandamento sonda lambda oltre valore max" Appena ritorna in off, vi posto i dtc, se nel frattempo vi viene in mente qualcosa....