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minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

salve ragazzi, mi sono appena iscritto e presentato. il motivo per cui sono qui a disturbarvi è il seguente: possiedo una punto 176 85 16v elx del 98 176b9000 gasata a gpl sequenziale stargas la mia macchina in decelerazione mi accorgo che non effettua la strategia cut-off ossia tende a strappare e non a decelerare dolcemente. inoltre se spingo la frizione quando mi fermo ai semafori tende a spegnersi. lo fa molto più a gas ma anche a benzina. allora ho studiato un pò e sono andato in centralina a vedere quello che succedeva. ho notato che a farfalla chiusa in centralina segna 11° mentre ad acceleratore premuto segna 99° non dovrebbe essere 0° a riposo? quindi ho pensato che il problema è il valore sballato a riposo perchè la centralina non vede la farfalla chiusa e non comanda il motore passo passo all'apertura, quindi il motore si strozza perchè la farfalla è effettivamente chiusa e tende a spegnersi al minimo, inoltre non effettua il cutoff per lo stesso motivo. esiste un modo per l'autoapprendimento per resettare a 0° quell'angolo oppure il tps è andato? ho letto sommariamente le 142 pagine e qualcuno di voi parlava di questa procedura di autoapprendimento ma non ho capito se si riferiva alle farfalle elettroniche delle punto 188, oppure alle punto 176 . c'è anche un altro problema che è sorto da quando ho rifatto la testata. non sento potenza....prima acceleravo in 5 a 140 in piano e si portava velocemente a 180... ora per arrivare a 170 ce ne vuole.... ovviamente velocità solo su pista. l bello che la mattina a freddo per 30 secondi la potenza la sento tutta quando tiro la 2 e la 3. poi una volta calda ritorna fiacca (avevo pensato alla lambda) ogni tanto su strada la sento ritornare pimpante ma solo per pochi minuti. dimenticavo di dirvi che dopo aver fatto la testata ho rotto anche il cambio. mi è stato messo un cambio di una brava 16v anno 2001 ..... può essere il cambio leggermente più lungo la causa della fiacchezza? prima mi ricordo che faceva 130 precisi a 4000 giri.... ora fa 133 a 4000...sempre in 5. sostanzialmente la centralina che gestisce anticipi in funzione di regime di giri e di potenza richiesta non dovrebbe avere problemi a spingere un rapporto leggermente più lungo....è un pò come prima accendevo il clima e portavo 3 persone e la macchina in 5 tirava ...ora nemmeno da solo ho queste prestazioni. vi posso solo dire che i consumi di olio sono aumentati ora 1 kg se lo mangia ogni 6000km ho verificato e fatto verificare la perfetta messa in fase con gli appositi attrezzi partendo dall'allineamento con il forellino dal lato opposto al sensore di giri e dall'appianamento dell'attrezzo composto da 2 aste. veramente ho cambiato di tutto: bobine candele cavi candela x2 map sensor .... solo che questo è un pò diverso dall'originale, è un mezzo cm più basso ma si incastra bene. tps sensor step motor lambda sensore di giri il corpo farfallato è lindo meno male che i pezzi acquistati online non costino uno sproposito. scusate se mi dilungo ma desidererei sapere se la pipettina esistente sul collettore (non sul manicotto dell' airbox) alla quale si collega una delle due estremità del tubicino di recupero vapori olio, è effettivamente comunicante col collettore, ossia se il collettore è bucato in tale punto, perchè il mio sembra tappato di fabbrica..... sul manuale d'officine è scritto che al minimo con farfalla chiusa, il collettore aspirerebbe da questo forellino. che cosa può essere sto minimo traballante che spegne l'auto al minimo dopo 2-3 saliscendi? il mecca ha alzato le mani aiutooooooooo sto impazzendo..... grazie anticipatamente ps: ovviamente errori in centralina ora non ve ne sono.

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

se può esservi d'aiuto, attraverso diagnosi vi posso dire: il sensore di posizione valvola a farfalla (tps) funge perfettamente se si prova a tirare a mano il cavo, senza impuntamenti, a meno di quel famoso 11° di partenza, quindi escluderei dai difetti questo qui. il map sensor precedente aveva la temperatura fissa a 50° anche quando fuori era fresco, indi dal manuale di officina ho scoperto che quello era il valore di recovery di quando il sensore è andato, cambiato quello ora è progressivo con le temperature e quindi funge, cosi anche il sensore di pressione integrato, da 900 mbar da spento mi segna 330 oscillante al minimo, dovuto alla depressione, quindi escluderei dai difetti questo qui. il passo passo l'ho cambiato per sfizio, ma funzionava e funziona anche questo, solo che quello che avevo sotto aveva una guarnizione di grasso attorno all'ogiva.... che poi mi chiedo.. per una escursione di soli 8mm (o sbaglio?) aveva 1/2 mm di grasso, quando tappava si fermava prima grazie al grasso, rispetto ad uno nuovo che tappa solo con la parte metallica? nel montarli (sia quello nuovo che quello vecchio) hanno un certo piccolo gioco laterale; come fate ad assicurarvi di averlo centrato perfettamente??? se risultasse spostato lateralmente non tapperebbe perfettamente il foro con la sua ogiva... avete una metodologia a riguardo? cmq sul minimo altalenante, in diagnosi si vede che funziona perchè corregge continuamente. la sonda lambda l'ho cambiata per 2 motivi, primo me la dava come errore in diagnosi, secondo il difetto del calo di potenza si presenta a caldo e quindi ho pensato a lei che entra in funzione a 300°. bobine cambiate per sfizio, visto che il mecca appena fatta la testa ha lavato il motore con idropulitrice per vedere eventuali trafilamenti d'olio e così facendo mi aveva arrugginito i contatti. candele ngk dcpr8e (anche se solo dopo 2000 km, 2 sono un po marroncine nella parte ceramica e non so che significa) cavi originali cavis, provati anche i beru, ma nulla di nuovo. il sensore di giri l'ho cambiato per sfizio, perchè avevo sentito di qualche problema analogo con cali di potenza a caldo e agli alti regimi, dovuto proprio a questo. [u:3qdhuzc9]e per finire, udite udite, il difetto del minimo irregolare è pressocchè identico sia a gas che a benzina quando attacco la batteria dopo una notte staccata, dopo qualche giorno di adattività, a benzina il difetto lo presenta ogni 3 volte che tiro la frizione, mentre a gas sempre [/u:3qdhuzc9] qualche aiutino???

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

a tornando al problema origine, per quanto mi ricordo di quel sistema Marelli, è ASSOLUTAMENTE necessario non avere dubbi su candele e cavi, in particolare sono nocive l'utilizzo di candele induttive (devono essere resistive)[/size] ngk dcpr8e sono lo stesso tipo di quelle che avevo sotto quando la punto aveva piena potenza e minimo regolare. i cavi sono cavis o beru attualmente ho sotto i MECRA... spero siano resistivi. va bhe, nel frattempo la sonda l'ho cambiata non buttando quella originale...il problema persiste ....ma sotto rimane quella nuova...anche perchè l'impiantista autorizzato che me l'ha gasata, ha preso il filo per la centralina a gas direttamente sulla sonda e non sul cavo di innesto della stessa.....indi ogni volta dovrei spellare e nastrare per rimettere la sonda originale, motivo per cui rimane sotto quella nuova. questa non la sapevo, eppure giuro di aver spento il motore, staccato il corpo farfallato e visto dal retro che il passo passo, che non tappava completamente il foro con la sua ogiva...per me normale...visto che che quando è al minimo il motore prima di spegnerlo il passo passo funziona in apertura.....lei ora mi dice il contrario....faccio un atto di fede ripeto...candele nuove...anche se...su due di esse c'è del marroncino sopra la parte ceramica in prossimità della parte esagonale che serve a serrarla......può essere che trafili qualcosa e quei 2 cilindri non vadano in compressione? oppure è parte della gomma del cavo candele squagliata? mi secca ricambiarle anche perchè l'elettrodo è nuovo (le ho distanziate a 0.75mm..... troppo poco?) per quel che riguarda l'integratore ricordo che il suo range al minimo è 0.8-1....non ricordo di averlo mai visto superare il valore 1..... sta lavorando bene o no? l'integratore lavora in centralina? se sì, e se non lavora correttamente bisognerebbe cambiare centralina? o sbaglio? le candele quando le controllo hanno un colore tendente al grigio, non nero...... carburazione giusta o no? questo sempre grazie ti sono debitore... ps: nessuno mi risponde sulla questione foro o no del collettore nella parte di attacco tubicino vapori olio? ps2: prometto di postare valori esatti della prossima diagnosi, ma dovete avere un pò di pazienza perchè l'auto mi serve per recarmi a lavoro e quindi, visto che comunque funge, mi reco dal mecca solo il sabato..... oppure vi posterò qualche schermata dell'iaw sc@n. ps3: ricordo che prima di fare la testa sentivo ad ogni avvio il motore che partiva in maniera (come se andasse a 3) per due secondi per poi essere alimentato in maniera semisequenziale e dopo 2 secondi di minimo accelerato si regolava automaticamente e velocemente a 900 giri circa, come da manuale di officina.... ora questo rumore all'avvio non lo sento più e il minimo si regola dopo 10 secondi o più. ripeto la fase, a meno che il mecca non abbia smontato la puleggia dell'albero motore, è perfetta e quando ho allineato le aste nei cilindri, con il foro della puleggia da parte opposta al sensore di giri, togliendo i perni, che calzavano perfettamente, dal fronte e retro testata, ho pure verificato con specchietto e lampada il perfetto allineamento visivo delle tacche degli assi a camme.......Che sarà mai successo??? e perchè non sento il rumore corretto all'avvio? ps4: ritengo, sperando di non sbagliarmi, che il problema del minimo ballerino e il problema della perdita di potenza siano correlati in quanto la sento come se fosse scarburata e priva di reazione all'acceleratore, cioè io accelero e lei reagisce tardi, come se fosse ingolfata, come se andasse in debito d'aria...... ho controllato il map sensor ieri ed è di nuovo sporco d'olio....con livello d'olio a metà asticella. ps5: ho notato che l'innesto sulla testa del ricircolo vapori olio, sembra imbrattato di grasso e non semplicemente di olio, sembra proprio grasso, è normale? i vapori comunque escono, tant'è che me li ritrovo nel collettore. grazie ancora anticipatamente, ripeto dal mecca ci vado, è un mio amico, lo pago regolarmente, ma come ogni essere umano, avrà dei limiti....ed ecco qui a chiedervi aiuto.

commodore  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

ps: nessuno mi risponde sulla questione foro o no del collettore nella parte di attacco tubicino vapori olio? si, c'è un forellino, piccolo, con sonda lo "vedi", oppure attaccagli un tubo e soffiaci dentro ps5: ho notato che l'innesto sulla testa del ricircolo vapori olio, sembra imbrattato di grasso e non semplicemente di olio, sembra proprio grasso, è normale? i vapori comunque escono, tant'è che me li ritrovo nel collettore. quella dovrebbe essere emulsione. sfiato sia sul coperchio che la tubazione devono essere regolarmente puliti

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="commodore":3suf3c3n] si, c'è un forellino, piccolo, con sonda lo "vedi", oppure attaccagli un tubo e soffiaci dentro quella dovrebbe essere emulsione. sfiato sia sul coperchio che la tubazione devono essere regolarmente puliti[/quote:3suf3c3n] ottimo ....io ho il foro tappato....ho già soffiato dentro ma è tappato. grazie ancora per quest'altro dubbio....rimedio e vi faccio sapere. siete mitici

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

errata corrige il lambda probe è sempre superiore ad 1. varia da 1 a 1.25, ma non è mai inferiore ad 1, nemmeno al minimo e nemmeno a caldo. non dovrebbe a volte essere inferiore a 1? solo a freddo non ho provato a vedere.... ora vi incollo qualche dato della diagnostica i test sono tutti passati tranne il "consumption meter" che è failed fuel pump relay - passed injector - passed coil 1 - passed coil 1 - passed evap valve - passed rev meter - passed air cond. relay - passed mil lamp - passed egr valve - passed consumption meter failed motore acceso e al minimo engine speed 817rpm desidered engine speed 872rpm engine speed offset 000rpm injection time 00,64 ms ignition advance 31,00° map 437hpa air temp. 47°C engine temp. 79°C throttle angle 11.84° ecu supply 13.75V calculated lambda factor 1.00 iav position 60 steps iav correcion delta 00 steps iav integral gain 00 iav proportional gain 12 fuel trim 000 motore acceso e a 1638 rpm engine speed 1638rpm desidered engine speed 864rpm engine speed offset 000rpm injection time 00,83 ms ignition advance 39,00° map 479hpa air temp. 46°C engine temp. 84°C throttle angle 21.14° ecu supply 13.94V calculated lambda factor 1.00 iav position 56 steps iav correcion delta 00 steps iav integral gain -11 iav proportional gain -01 fuel trim 000 motore acceso e al minimo in 2 fasi di discesa che a volte tocca anche 460rpm che non sono riuscito a fotografare -- qui è 758 rpm e dopo 694rm engine speed 758rpm 694rpm desidered engine speed 864rpm 864rpm engine speed offset 000rpm 000rpm injection time 00,46 ms 1,00 ms ignition advance 30,00° 35,00° map 371hpa 553hpa air temp. 47°C 49°C engine temp. 93°C 99°C throttle angle 12.26° 11.84° ecu supply 13.88V 13.75V calculated lambda factor 1.00 1.00 iav position 48 steps 105 steps iav correcion delta 00 steps 00 steps iav integral gain -11 50 iav proportional gain -01 77 fuel trim 000 000 motore spento, solo per vedere il voltaggio batteria, fatto con i@wsc@n2 engine speed 0rpm desidered engine speed 864rpm engine speed offset 000rpm injection time 00,00 ms ignition advance 0,00° map 999hpa air temp. 45°C engine temp. 86°C throttle angle 11.84° ecu supply 12.91V calculated lambda factor 1.00 lambda probe voltage 18,91mV iav position 76 steps iav correcion delta 00 steps iav integral gain 0 iav proportional gain 0 fuel trim 000 engine running no motore 902rpm, fatto con i@wsc@n2 engine speed 902rpm desidered engine speed 864rpm engine speed offset 000rpm injection time 00,80 ms ignition advance 22,00° map 483hpa air temp. 38°C engine temp. 93°C throttle angle 11.84° ecu supply 13.94V calculated lambda factor 1.03 lambda probe voltage 21,74mV iav position 72 steps iav correcion delta 00 steps iav integral gain -5 iav proportional gain 23 fuel trim 000 autocalibration correction 3840 autocalibration correction with A/C 424 idle engine speed offset 0 engine running yes sensor signal ok yes throttle at min/max yes lambda sensor in closed loop no-yes alternativamente mixture autocalibration enabled yes ignition advance decreased for knocking no stepper autocalibration enabled yes gear engaged no ringrazio anticipatamente

omac  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Pesanti sospetti sul valore map, ma non sul sensore. Quel valore e' troppo alto con motore a minimo. Molte le possibilità, dalla tenuta valvole alla fasatura scorretta, a aria indesiderata; comunque significa che per reggere quel regime la farfalla deve rimanere più aperta del giusto, quindi rendimento scadente.

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="O mac":3se6bgqs]Pesanti sospetti sul valore map, ma non sul sensore. Quel valore e' troppo alto con motore a minimo. Molte le possibilità, dalla tenuta valvole alla fasatura scorretta, a aria indesiderata; comunque significa che per reggere quel regime la farfalla deve rimanere più aperta del giusto, quindi rendimento scadente.[/quote:3se6bgqs] si in effetti hai ragione, il valore map è inusuale a quei regimi, però non essendo repentino come variazione, potrei averlo fotografato in un momento in cui doveva adeguarsi al rpm. oggi ho avuto la prima positiva risposta al valore fisso superiore a 1 della lambda...ossia carburazione magra. corrispondono i sintomi, candele bianche e lo avevo scritto. al posto di pensare all'aria che trafila, un valore elevato di lambda potrebbe essere la mancanza di pressione benzina a parità di aria in ingresso. infatti ho appena cambiato filtro benzina ed il minimo è più regolare, ma non perfetto. domani è il turno della pompa. aggiunto:::: ed ecco perchè erano aumentati i consumi di olio, perchè il motore lavorava a regimi termici maggiori. voi che ne pensate?

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Ma il valore della pressione con motore REGIMATO (sia termicamente sia come regime di giri) quant'è? Esempio: 1) Motore in temperatura (almeno 70 gradi) e regime minimo stabile (sarà attorno agli 800 giri più o meno): dovresti avere circa 300 hpa senza carichi aggiunti (no fari, no elettroventole, no compressore clima); 2) Motore in temperatura e minimo accelerato, per esempio 2000 giri: dovresti leggere non più di 250 hpa; 3) Motore in rilascio (da 6000 giri alzi il piede di colpo dall'acceleratore e leggi la pressione durante il cut-off, fuori dalla zona del minimo, cioè con motore in rilascio ma regime superiore ad almeno 2000 giri): leggi una pressione paragonabile a 200 hpa; 4) Motore spento oppure motore acceso con farfalla completamente aperta: leggi la pressione atmosferica (950 - 1000 hpa). Se la lettura al punto 4) è diversa, verosimilmente il MAP è andato. Se le letture ai punti 1 2 3 sono diverse (tipicamente più alte) il tuo motore rende poco. Basta esser fuori di un dente sulla messa in fase (ammesso di non piegare le valvole); oppure bassa compressione per qualche difetto o usura delle parti meccaniche. Quanti km ha questo motore?

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="andre79ge":21tcwtuh] Quanti km ha questo motore?[/quote:21tcwtuh] 180.000 km per il resto ti faccio sapere....grazie per il tuo intervento. Minimo ballerino NON RISOLTO[size=50:21tcwtuh]risolto[/size:21tcwtuh] con il cambio del filtro benzina. documentato.... vado dal mecca col minimo traballante ormai da mesi .....e dopo aver cambiato tutto e di tutto......la alzo sul ponte e gli cambio il filtro benzina.....sporca la benzina in uscita dal lato mandata....sintomo di accumuli e intasamenti nel filtro che ne hanno ridotto la portata utile e quindi la pressione..... risultato minimo perfetto e fase cutoff efficiente con decelerazione dolce e non a strappi da ormai 2 giorni....non era mai successo ormai da mesi ...quindi posso certamente affermare........ [size=50:21tcwtuh]PROBLEMA MINIMO RISOLTO...[/size:21tcwtuh].PROBLEMA MINIMO NON RISOLTO rimane che dopo aver cambiato la pompa il problema potenza non è risolto..... il motore rimane secondo me magro in carburazione.....ed escluderei problemi di fasce e perdite varie perchè ogni tanto su strada lo sento ritornare potente....sarà qualche sensore.....nell'attesa di un nuovo MAP (quello che ho sotto è un pelino diverso esteticamente e mi sorge il dubbio che mi sballi i valori in centralina) ed una nuova diagnosi colgo l'occasione di dire grazie a tutta questa splendida comunity per il mio problema parzialmente risolto...... ))))

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="andre79ge":1ca2rst7] 2) Motore in temperatura e minimo accelerato, per esempio 2000 giri: dovresti leggere non più di 250 hpa; 4) Motore spento oppure motore acceso con farfalla completamente aperta: leggi la pressione atmosferica (950 - 1000 hpa). [/quote:1ca2rst7] 2) questo valore non potrò mai dartelo perchè al minimo anche quando accendo appena il motore i giri salgono a farfalla chiusa fino a 1500 per 2 secondi ...poi si assesta subito a 850rpm se poi devo accelerare lievemente non potrò mai ritrovare 250hpa perchè agendo sulla farfalla diminuisco la depressione e quindi il valore sarà di 350-400hpa. 4) spento il motore dà 999 hpa acceso e con farlalla aperta ci si avvicina molto.

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="traffik":2n46v0yd][quote="andre79ge":2n46v0yd] 2) Motore in temperatura e minimo accelerato, per esempio 2000 giri: dovresti leggere non più di 250 hpa; 4) Motore spento oppure motore acceso con farfalla completamente aperta: leggi la pressione atmosferica (950 - 1000 hpa). [/quote:2n46v0yd] 2) questo valore non potrò mai dartelo perchè al minimo anche quando accendo appena il motore i giri salgono a farfalla chiusa fino a 1500 per 2 secondi ...poi si assesta subito a 850rpm se poi devo accelerare lievemente non potrò mai ritrovare 250hpa perchè agendo sulla farfalla diminuisco la depressione e quindi il valore sarà di 350-400hpa. 4) spento il motore dà 999 hpa acceso e con farlalla aperta ci si avvicina molto.[/quote:2n46v0yd] Quindi il 4 è OK quindi il sensore è OK. Invece al punto 2 non ci troviamo. La pressione al minimo accelerato è più bassa che al minimo. Sembra strano ma se ci pensi bene ti convinci che non può essere altrimenti (vedi seguito). Quindi in un motore a benzina sano io mi aspetto: Pressione circa 300 al minimo; pressione a non più di 250 al minimo acceelerato. Pressioni maggiori indicano problemi, scarso rendimento (valvole che non tengono, fasatura errata, cose del genere). Discorso qualitativo sul legame tra pressione del collettore ed il regime di giri: Tu aprendo la farfalla non diminuisci la depressione: aprendo la farfalla aumenti la quantità d'aria che può entrare (dal punto di vista fisico, una quantità è cosa ben diversa da una pressione). A parità di tempo, permetti solo che entri più aria, quindi il motore può effettuare un numero di aspirazioni maggiori nello stesso tempo. La depressione che si genera è solo una conseguenza: è un bilancio tra l'ampiezza dell'apertura della farfalla, il numero di giri e la capacità del motore di aspirare aria (di creare il vuoto). In altre parole la pressione non dipende solo dall'apertura ma anche dal punto di funzionamento del motore (regime e rendimento d'aspirazione). La pressione scende ma la quantità di aria netta che entra nello stesso tempo (diciamo in 1 secondo) è maggiore. L'aria è più rarefatta (magari del 10%), ma l'apertura è più grande (poiamo del 20%) quindi entra più aria. Un altro modo per vedere la cosa: il minimo è la condizione peggiore per far funzionare il motore (la geometria dei condotti, dei collettori nonchè la fasatura è ottimizzata per i regimi intermedi, che ad esempio su un 16 valvole saranno tra i 2500 ed i 5000 giri). Quindi al minimo sei in un caso sfavorevole -> hai bisogno di più pressione affinchè il motore riesca ad aspirare, in un ciclo, la quantità di aria sufficiente al suo sostentamento. A 2000 giri è sufficiente una pressione minore di quella che trovi al minimo, perchè la fasatura e i flussi d'aria nei condotti aumentano la massa d'aria aspirata.

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

P.S con minimo accelerato (ho usato un'espressione poco chiara) intendevo proprio una condizione in cui tu porti il regime a 2000 - 2500 giri accelerando quanto basta. La pressione deve scendere, non può fare altro. Guardala al minimo (stabile, non ballerino, altrimenti la cosa non ha valore) e poi accelera. Riguardala con regime stabile a 2000 2500 o quel che vuoi purchè sia fuori dal minimo.

commodore  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

è stato montato il cestello pompa del multipoint?? sei sicuro di ciò?

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="commodore":27uherz3]è stato montato il cestello pompa del multipoint?? sei sicuro di ciò?[/quote:27uherz3] veramente la prova è stata fatta (ed è quello che ho sotto ora) con una pompa 3 bar e un cestello (o chassis) di una punto 55...... cambia qualcosa?

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="andre79ge":at6l7foe]Ma il valore della pressione con motore REGIMATO (sia termicamente sia come regime di giri) quant'è? Esempio: 1) Motore in temperatura (almeno 70 gradi) e regime minimo stabile (sarà attorno agli 800 giri più o meno): dovresti avere circa 300 hpa senza carichi aggiunti (no fari, no elettroventole, no compressore clima); 2) Motore in temperatura e minimo accelerato, per esempio 2000 giri: dovresti leggere non più di 250 hpa; 3) Motore in rilascio (da 6000 giri alzi il piede di colpo dall'acceleratore e leggi la pressione durante il cut-off, fuori dalla zona del minimo, cioè con motore in rilascio ma regime superiore ad almeno 2000 giri): leggi una pressione paragonabile a 200 hpa; 4) Motore spento oppure motore acceso con farfalla completamente aperta: leggi la pressione atmosferica (950 - 1000 hpa). Se la lettura al punto 4) è diversa, verosimilmente il MAP è andato. Se le letture ai punti 1 2 3 sono diverse (tipicamente più alte) il tuo motore rende poco. Basta esser fuori di un dente sulla messa in fase (ammesso di non piegare le valvole); oppure bassa compressione per qualche difetto o usura delle parti meccaniche. Quanti km ha questo motore?[/quote:at6l7foe] 1) 872rpm a benzina 307hpa ------ a gas altalenante 646-1080 rpm 454 hpa 2) 2000rpm a benzina 267hpa ----- a gas 2000 rpm 467 hpa 3) 5850rpm....in rilascio anche 190 hpa 4) ok già detto prima allora problema minimo non risolto....perchè appena ho provato un'altro map sensor usato per vedere se recuperava potenza e reattività in accelerazione, il minimo è ritornato ballerino. ho rimesso il precedente map (quello del minimo stabile) ed il minimo balla ancora....... il mio più grosso problema è a gas....ho passato due giorni splendidi con il minimo perfetto a gas. ora che ci penso....prima di alzarla sul ponte per il cambio filtro.....avevamo cercato di cambiarlo sollevandola col crick dal lato posteriore destro ed è stata lì sollevata da un solo lato per 15 min... poi il ponte si è liberato e abbiamo cambiato il filtro comodamente. ....quell'inclinazione prolungata da un solo lato di oltre 30° deve aver smosso qualcosa. comincio a pensare a problemi elettrici, masse etc. siamo punto e a capo.....se avete tempo e voglia... aiutatemi...... ( ps: non riesco a capire come mai siamo in carburazione magra quasi sempre..... sta partendo la centralina?

omac  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Se magra a benzina possono esserci problemi di portata iniettori causa funzionamento a gas e quindi benzina che ha lasciato i segni per invecchiamento, se invece magra a gas, con deterioramento autoadattivi, necessita adeguamento taratura. Capire se magra e' sufficiente analizzare i dati sonda e integratore con diagnostico.

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="O mac":2fa292aw]Capire se magra e' sufficiente analizzare i dati sonda e integratore con diagnostico.[/quote:2fa292aw] più diagnostica di quella che ho incollato su? dimmi esattamente cosa devo fare.... ps: per integratore intendi il valore in centralina "lambda factor"? se è quello, è quasi sempre superiore a 1..... per vedere se andava sotto, ho dovuto tappare l'aria con la mano mentre acceleravo...

omac  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Sono situazioni fotografate in un preciso istante, mentre serve un controllo continuativo per poter valutare il comportamento nelle diverse situazioni di funzionamento e successivamente prendere i provvedimenti del caso. Probabilmente ciò che presenta minor problemi nel tuo caso e' il motore (parte meccanica).

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Mi ero perso il fatto dell'impianto a gas. La pressione del collettore a benzina va abbastanza bene, quindi hai una relativa sicurezza che la meccanica sia a posto. Vedo una gran differenza e valori assurdi a gas. Potresti avere l'impianto a gas particolarmente starato, cosa che ti manda fuori calibrazione anche l'impianto a benzina (oppure come diceva il collega hai gli iniettori a benzina sporchi/incrostati, cosa che può succedere anche a causa dello scarso uso dovuto all'utilizzo del gas). Ma se vai per qualche giorno solo a benzina cosa succede (solo e sempre a benzina, mai girare a gas)?

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="O mac":3gh91kal] Probabilmente ciò che presenta minor problemi nel tuo caso e' il motore (parte meccanica).[/quote:3gh91kal] sono d'accordo con te.

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="andre79ge":3mi7pjw3] Ma se vai per qualche giorno solo a benzina cosa succede (solo e sempre a benzina, mai girare a gas)?[/quote:3mi7pjw3] se partiamo dalla situazione, batteria appena riattaccata, a benzina si spegne a terzo saliscendi, poi dopo qualche giorno si regolarizza in un minimo leggermente alto (tipo 1000 rpm) oppure in un minimo leggermente altalenante (tipo 1000-700) senza spegnersi al minimo. Poi quando meno te lo aspetti 1 frenata su 5 ai semafori e soprattutto se giro lo sterzo si spegne, ma non sempre. In tutto questo tempo l'auto non acquista quasi mai (a meno di qualche volta miracolata) potenza in accelerazione, e risulta poco reattiva in apertura gas anche ai medi regimi (tipo stai andando a 100km/h in 5 e in leggera salita e sei solo, se devi sorpassare velocemente metti in quarta e schiacci a fondo e nada...... ha la ripresa della punto 55 di mio padre.... avrà perso 25CV......prima tirava e si portava dai 3500 ai 5000 in un niente)....sempre rimanendo sulla carburazione a benzina, la sento scarburata come se picchiasse in testa qualche valvola....... potrei controllare l'aspirazione olio dalla coppa per vedere se è intasata??? ps: nessuno mi risponde se l'integratore lavora in centralina e fa riferimento al valore lambda factor = 1 con range 0.75-1.25??? v[u:3mi7pjw3]e lo chiedo per riuscire a capire come mai smagrisce la carburazione, e la macchina ogni tanto scoppietta in rilascio, e consuma tantissimo olio....secondo me siamo arrivati a 1kg ogni3500-4000 km[/u:3mi7pjw3] ps2: è chiaro che al posto di portarla a mio amico mecca che comunque pago il giusto, o all'installatore (che mi ha detto che l'impianto è a posto, dopo diagnosi centralina a gas) che non mette mani per sua politica sulle parti che non riguardano l'impianto, potrei portarla in officina autorizzata nella zona di Bari, ma non conoscendo nessuno il gioco potrebbe non valere la candela per un'auto il cui impianto a gas costa più dell'auto stessa....ecco perchè mi stò accanendo. ringrazio comunque tutti per il tempo che state perdendo.

omac  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Un kg olio ogni 4000 km considerata l'età e la strada percorsa e anche il resto, non mi sembra una cosa così drammatica per un 16v.

commodore  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="traffik":3cw0r6jm][quote="commodore":3cw0r6jm]è stato montato il cestello pompa del multipoint?? sei sicuro di ciò?[/quote:3cw0r6jm] veramente la prova è stata fatta (ed è quello che ho sotto ora) con una pompa 3 bar e un cestello (o chassis) di una punto 55...... cambia qualcosa?[/quote:3cw0r6jm] certo che cambia! 55 è monopoint, tua è multipoint, la pompa deve foraggiare 4 iniettori invece di uno. Portata e pressioni sono diverse!

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="commodore":6vjblint][quote="traffik":6vjblint][quote="commodore":6vjblint]è stato montato il cestello pompa del multipoint?? sei sicuro di ciò?[/quote:6vjblint] veramente la prova è stata fatta (ed è quello che ho sotto ora) con una pompa 3 bar e un cestello (o chassis) di una punto 55...... cambia qualcosa?[/quote:6vjblint] certo che cambia! 55 è monopoint, tua è multipoint, la pompa deve foraggiare 4 iniettori invece di uno. Portata e pressioni sono diverse![/quote:6vjblint] appunto ho detto che dallo chassis del gruppo pompa-galleggiante di una punto 55 ho tolto la pompetta da 1.2bar e ho messo quella da 3 bar...... alla fine è solo quella che serve per la portata-pressione e visivamente e strutturalmente gli chassis sono identici a meno del tubo in gomma che va dalla pompetta all'innesto in plastica della mandata che è più grosso ed elastico di quello in pvc presente per la 55. mi sbaglio?

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="O mac":6qexsguy]Un kg olio ogni 4000 km considerata l'età e la strada percorsa e anche il resto, non mi sembra una cosa così drammatica per un 16v.[/quote:6qexsguy] allora ho fatto la testa i primi di novembre 2011, fino al giorno prima di farla consumavo 1kg ogni 10.000 di olio barhal xtc c60. 10w40, ma 3 litri di liquido refrigerante ogni 400km, indi era improcrastinabile la testa nuova. mi ritrovo a gennaio 2012 dopo aver percorso 8000km con la testa nuova ad aver perso 1.6kg di olio, senza perderlo da nessuna parte, perchè il motore era appena stato lavato (nov 2011) e in garage non ci sono chiazze. morale ....avevo il liquido refrigerante integro in vaschetta ma perdevo olio, cioè il motore ha finito di bere acqua e ha cominciato a mangiare olio. sarà colpa del sint2000 10w40 che mi ha messo il mecca al rifacimento della testa mi dico...... quindi faccio gocciolare tutto dalla coppa per circa 13ore e rimetto il bardhal e filtro olio. la situazione migliora ma non arriva mai a com'era in precedenza.....ed ora pian piano siamo arrivati a 4000km ogni kg. a questo punto non so che pesci prendere....c'è qualcuno di voi esperti zona nord barese che sarebbe disposto a vederla??? nel frattempo ogni suggerimento è ben accetto.

omac  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Nel sostituire guarnizione testa, ma soprattutto nello spianare la testata visto che necessita smontaggio valvole, sono stati sostituiti i relativi paraolio? Nei motori ciclo otto e' la causa principale del consumo olio causa depressione in aspirazione.

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="O mac":32nr89i7]Nel sostituire guarnizione testa, ma soprattutto nello spianare la testata visto che necessita smontaggio valvole, sono stati sostituiti i relativi paraolio? Nei motori ciclo otto e' la causa principale del consumo olio causa depressione in aspirazione.[/quote:32nr89i7] ho qualche ricordo di quando lavoravo in officina d'estate ma questo mi sfugge, esattamente di quali paraolio stiamo parlando? perchè devo chiedere al mecca. poi l'olio consumato va in combustione o trafila da qualche parte (tipo tubo di ricircolo). tutto ciò ha a che fare con lo smagrimento della carburazione? aspe.... mi sembra di capire che, se stiamo parlando dei paraolio che stanno dietro le valvole (quindi 16 paraolio), in aspirazione riesce ad aspirare olio dalla testa, quest'olio va in combustione..... 1) la spiegazione del minimo altalenante potrebbe stare proprio nell'aria aspirata dalla testa così come lo smagrimento visto che entra + aria? 2) ma la perdita di potenza non riesco a spiegarmela, in fondo la compressione è indipendente dalla bontà dei paraoli...o no? 3) dalla tubazione di ricircolo esce comunque del fumo che in caso di anomalia nei paraolio doveva essere aspirato in camera di combustione...o no? dammi conferma e grazie anticipatamente.

omac  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Non e' questa la causa dei malanni del tuo motore, ma eventualmente solo del consumo di olio. L'olio di certo va in combustione sia dalle valvole sia dallo sfiato basamento; solo una eventuale perdita dalle valvole scarico finisce bruciata malamente dalle alte temperature dei gas di scarico, con fumosità blu puzzolente e intensità proporzionale al consumo.

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="O mac":16rzu8q7]Non e' questa la causa dei malanni del tuo motore, ma eventualmente solo del consumo di olio. L'olio di certo va in combustione sia dalle valvole sia dallo sfiato basamento; solo una eventuale perdita dalle valvole scarico finisce bruciata malamente dalle alte temperature dei gas di scarico, con fumosità blu puzzolente e intensità proporzionale al consumo.[/quote:16rzu8q7] stiamo sempre parlando dei 16 paraolio delle valvole? se non c'è un'altra causa per il consumo di olio successivo al rifacimento della testa allora devo rassegnarmi a tale consumo. o si possono cambiare (i paraolio) senza smontare la testa? può essere questo il motivo per la perdita di potenza e per lo smagrimento della miscela?

omac  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Rileggi il mio ultimo post, che hai citato.

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="O mac":1raxfo5g]Rileggi il mio ultimo post, che hai citato.[/quote:1raxfo5g] hai ragione .....

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Dunque la macchina rende poco, a volte scoppietta in rilascio ed il minimo non è regolare. Diciamo che la meccanica dovrebbe essere a posto, a parte un consumo di olio che comunque non è preoccupante considerati i km percorsi. Oltre a guardare il parametro dell'integratore lambda, hai provato a controllare proprio il segnale della sonda lambda? In marcia, la tensione dovrebbe oscillare tra circa 0.1 e 0.8 volt (più o meno, poi dipende anche dalla temperatura e dall'efficienza della sonda). Cioè ti metti a 2000 giri in folle poi a 4000 giri in folle e guardi; Poi in marcia in piano, 2000 giri in seconda/terza poi 4000 giri in seconda. Poi magari in leggera salita; In tutte queste condizioni dovresti vedere la tensione che oscilla, diciamo almeno un'oscillazione al secondo. Infine ti metti magari in terza / quarta attorno ai 1500 giri ed affondi il gas al massimo. In questa condizione dovresti vedere la sonda oscillare per alcuni secondi e poi piantarsi a 0.8 - 0.9 volt senza oscillare più, finchè tieni il piede giù. Se durante tutte queste prove noti qualche "buco" in cui la sonda si pianta a 0.1 per più di un secondo, allora sei veramente di fronte ad una carburazione magra. Comunque in caso di carburazione magra non è facile andare a colpo sicuro senza prima aver controllato la stabilità della pressione della benzina (che deve stare stabile in tutte le condizioni di carico motore). In più qualche dubbio sui tuoi iniettori c'è. Soprattutto perchè hai l'impianto a gas, che tende a favorire intasamento/sporcamento degli iniettori a benzina (che restano chiusi molto a lungo).

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

P.S. fai le prove a benzina, per ora dimentichiamoci momentaneamente l'impianto a gas.

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Dimenticavo... devi verificare anche il segnale della sonda in cut off. Lo puoi fare in folle: acceleri fino ad un regime elevato ed alzi il piede di colpo. Tipo... mandi a 6000 giri ed alzi il piede di colpo. Mentre il motore ritorna al minimo ma è ancora lontano dal minimo, leggi la tensione della sonda che deve andare verso lo zero (0.1 0.2 ma NON sopra a 0.5). Questo accade perchè durante il cut-off la centralina chiude gli iniettori, quindi nello scappamento trovi solo aria, cioè miscela magra (presenza di ossigeno). N.B. con il regime sotto ai 1500 giri circa, la centralina riapre gli iniettori quindi questa verifica non ha più senso. La sonda va verso lo zero per poi ricominciare ad oscillare quando il motore si porta verso il minimo.

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Controlla anche il collettore di scarico e tutto il tratto che sta tra il motore e la sonda lambda. Deve essere tutto a tenuta senza sfiati.

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="andre79ge":2xw5x9m5]Controlla anche il collettore di scarico e tutto il tratto che sta tra il motore e la sonda lambda. Deve essere tutto a tenuta senza sfiati.[/quote:2xw5x9m5] a questo ti posso rispondere di sì, cioè non sento rumori sinistri con la macchina in moto. per le altre cose, dammi qualche giorno e grazie sin d'ora per la tua disponibilità. ps: non voglio gridare al miracolo ma ormai sono 3 giorni che ho il minimo stabile (sia a gas che a benzina) con cutoff dolce e non a strappo, con il solo cambio del filtro benzina....avevo avuto problemi per il cambio del map pe il riadattamento, il giorno dopo aver rimontato il vecchio map, [u:2xw5x9m5] il minimo è ritornato regolare ed è così da 3 giorni. [/u:2xw5x9m5] quindi, come dicevi tu, a parte il consumo di olio che non dovrebbe incidere sulla potenza, spostiamo la nostra attenzione sul calo di potenza dovuto sicuramente allo smagrimento della miscela (aria benzina)

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

nell'attesa di trovare il tempo per fare tutte le prove con la lambda.....potrei approfondire il discorso candele e cavi di cui mi parlavi? dando per scontato che la ngk faccia le candele appositamente per ogni tipo di auto, si presuppone le faccia bene....anche perchè le mie dcpr8e vanno anche su un bel po di moto. il fatto dei cavi invece non è poi così scontato..... personalmente ho sotto mano 4 marche di cavi appositi per la mia auto. originali fiat cavis classe C - 5200 ohm per metro beru - classe C - 5100 ohm per metro mecra - classe B - 1300 ohm per metro altri senza marca - ht double silicone iso 3808 - 1600 ohm per metro come mai queste enormi variazioni e come incidono sull'alta tensione??? che differenza c'è tra carbon core e copper core, dando per scontato che conosco l'inglese? posso usarli o uno o l'altro indistintamente per la mia auto? grazie anticipatamente.

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="VALERIORR":2zh7ne8b] se stiamo parlando di questo, immagino che per il momento il motore stia erogando bene sia a benzina che Gas (e che quel filtro benzina era ancora troppo originale .... )[/quote:2zh7ne8b] le opinioni autorevoli e non, sono sempre bene accette, quindi grazie per avermi risposto. sta erogando benone al minimo sia a benzina che a gas, cioè ai semafori non si spegne, solo che se la tiro un pò e decelero bruscamente, tende a scendere fino a 600rpm, ma senza farti avvertire le vibrazioni tipiche dei 400 rpm a cui arrivava prima tentando di spegnersi o spegnendosi..........ma non lo fa sempre.....quindi posso ritenermi soddisfatto. per la potenza invece siamo a zero.....cioè escluderei: compressione e tenuta valvole il consumo di olio rispetto a prima sonda lambda perchè nuova e sensore di giri perchè nuovi. motorino passo passo perchè non centra nulla e farfalla perchè in diagnosi l'ho tirata/e mollata micrometricamente e segnava perfettamente i gradi senza mai impuntarsi o sballare. dicevo escluderei tutto ciò perchè a freddo sempre e qualche volta a caldo la potenza ritorna e la macchina riprende (se sto andando a 120) o accelera (se sto partendo da fermo) a piena potenza. il map nuovo cambiato non lo vuole perchè non riesce ad autoapprenderlo anche dopo giorni e si spegne al minimo e come potenza siamo lì. ora ho sotto il map vecchio sgrassato e pulito che almeno il minimo lo tiene. ora sono in attesa di un nuovo manicotto per l'airbox, visto che quello mio è fessurato e riparato col nastro, e di un sensore map originale tolto da una 16v 176 che prima di fondere andava benissimo. dopo farò le prove del voltaggio della lambda.

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

innanzitutto grazie a te e a chi mi sta dedicando tempo.... la mia tenacia deriva dal fatto che mi piace tenere ordinate le cose....ma tutto ha un limite....UDITE UDITE...signori e signori..... senza metter mano.... il problema è venuto fuoriiiiiiiiiiiii... di punto in bianco...stamane parte normalmente...minimo stabile ....cutoff dolce...potenza max limitata come sempre.....vado a lavoro percorro 3 km. alle 13 la rimetto in moto per tornare a casa ed ecco l'arcano......la macchina in moto sbuffa....sembra andare a 3 o forse a 2.......il catalizzatore puzza di uova marce....devo ritornare a casa...rifaccio i 3km...la macchina è priva di potenza......ma non è come quando mi si sono fusi i cavi che uno si interruppe e la macchina sembrava un trattore......questo di ora è un rumore di come se il motore venisse alimentato da bassa tensione.... stacco le pipette, svito le candele, 1-4 bianche, 2-3 nere oliose..........poi se in moto staccavo la 2 o la 3 il motore non aveva variazioni...mentre con la 1 e la 4 si spegneva se le staccavo. mi dico...ok...saranno i cavi....cambiati...e nada...allora candele....e nada .....allora bobina 2-3 ...cambiata con quelle vecchie che avevo ma che andavano benissimo...e nada...... sembra che alle bobine non arrivi corrente ....cosa c'è prima delle bobine? che sarà mai? la differenza è che accelero, il battito che sento al minimo diminuisce ....mentre quando vado a 3 se accelero, accelera anche il rumore di trattore. aiuto!!!!!

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

sappi che ti stimo.... candele sostituite con altre usate che andavano benissimo ma avevano su 15k e comunque ho invertito le stesse e quelle bianche sono diventate oleose e quelle oleose sono ridiventate bianche. dici di non essere espertissimo ma io che mi considero un amatore so 1/10 delle cose che sai tu....indi vorrei sapere...dov'è il teleruttore doppio e dov'è il parafiamma. ok per i connettori laschi...domani verifico le saldature per parallelizzare .....ti riferisci al cablaggio dell'alimentazione del flauto degli iniettori? grazie ancora

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

ok per il parafiamma, è la copertura in plastica fissata da due viti che sta in alto....quella che per la punto 55 contiene il sensore di pressione assoluta. l'anomalia è identica sia a gas che a benzina..... escluderei gli iniettori perchè come dici tu la benzina c'è ....ed il difetto è identico sia a gas che a benzina....sembrerebbe proprio un problema elettrico....a cominciare dai faston femmina di alimentazione delle bobine, dovrò battermi all'indietro tutta la cablatura. un altro dubbio mi veniva...... poichè quando ho sentito la puzza di uova marce dal catalizzatore ero a gas.........ma non è la puzza di uova marce tipica della benzina incombusta ? o lo fa anche a gas? mi viene il dubbio che si sia bruciato il rele che toglie la corrente agli iniettori per il funzionamento a gas......farò una prova empirica ....staccherò manualmente la pompa quando è commutata a gas......anche se questo è già smentito dal fatto che il difetto è identico quando accendo....cioè a sola benzina......quindi è più credibile il ragionamento di cui sopra. vi farò sapere.

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

molto probabile, qualche valvola puntata aperta. non mi convince solo il fatto che sia contemporaneamente sul 2-3 cilindro la stessa cosa.....candele nerofumo ecco ciò che mi fa propendere per un problema elettrico. non ho verificato solo la cablatura degli iniettori...... ma il sistema bobine-cavi-candela funge verificato dall'elettrauto stamane....la corrente e scarica c'è. .....la puzza allo scarico è sparita perchè evito di farlo rimanere al minimo per tanto tempo....quindi la benzina viene più o meno accesa dalla scintilla...ma di compressione non ce n'è.....agli alti regimi il difetto si sente meno ....ma manca la potenza.

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="VALERIORR":1dg1ymyi] accertati soltanto che gli iniettori stiano lavorando correttamente (magari invertili con le posizione 1-4) e poi resta ben poco haimè se non che controllare problematiche motore[/quote:1dg1ymyi] dici questo perchè anche tu hai dei dubbi sul fatto che il difetto sia presente sul 2-3 accoppiati sia elettricamente che semisequezialmente. ps: le valvole puntate sono valvole: difettate montate male potrebbe essere un difetto dovuto ad una scarsa o non sufficiente lubrificazione? ps2: nel mio motore valvole di aspirazione e scarico sono identiche dimensionalmente o no? (escludiamo quindi un errato montaggio in fase di rifacimento testa?) grazie ancora

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Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

magari fossero le valvole puntate..... guarnizione della testa rotta nel punto di congiunzione 2-3 cilindro. con 1-4 cilindro bianchi da smagrimento 2° cilindro nero da benzina incombusta ma asciutto 3° cilindro nero da benzina incombusta ma umido ovviamente dal mecca non saprò mai la verità, tant'è che sono passati appena 9 mesi e 12.000km dal rifacimento. abbiamo notato tra il 2° e 3° cilindro una leggera svasatura (concavità) della testa, diciamo 1/2 decimo ma c'è. cause di tutto ciò? consigli? gli ho detto di proseguire con la ripiallatura se si può fare e la nuova guarnizione..... secondo voi le valvole sono da cambiare visto lo smagrimento o ci sono altre cause per la perdita di potenza che a dire il vero si è manifestata il giorno dopo aver fatto la testata? grazie anticipatamente. ps: nel caso non si può ripiallare qualcuno ha da farmi una proposta in privato di una testa rettificabile?

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

comunque...... miscela magra a gas è il motivo che senza accorgermene ha bruciato tutto col tempo ora testa e valvole rifatte e a benzina gira bene con lambda factor =1 e un pelino sotto alla max potenza come dovrebbe essere. mentre a gas si avvicina spesso a 1.25 domani vado dall'impiantista è sufficiente una semplice ricalibrazione software o è qualcosa di + grave per quel che riguarda l'impianto a gas?

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

l'impiantista mi ha alzato la pressione del gas da 1.28 bar a 1.32 bar, senza che la carburazione si correggesse di molto, ossia è ancora magra.... infatti il motore gira meglio a benzina ma picchetta leggermente a gas. è il giusto intervento o la s****** mi sta perseguitando? ps: il problema potenza è lo stesso di prima anche se il minimo a gas rimane più o meno regolare e gli spegnimenti ai semafori sono pochissimi.....basta decelerare dolcemente.

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

forse mi sono espresso male, ma la questione calo potenza permane tuttora prima il lambda factor era sempre superiore a 1 sia a benzina che a gas. ora con il rifacimento della testa è uguale a 1 con tendenza a 0.75 a 5000 rpm a benzina mentre a gas è 1.02 al minimo e diventa 1.25 dopo i 3000rpm e lì permane. la potenza è solo una questione di come la lambda interpreta i gas di scarico....ossia: 1) la potenza c'è sempre a freddo, quindi escluderei un problema di compressione, perchè la macchina tira 2) la potenza sparisce a caldo quando interviene la lambda, ritornando sporadiche volte su strada e sparendo non appena decelero e tento di riaccelerare. 3) la potenza non esiste in situazioni di massimo carico, quando in accelerazione la lambda dovrebbe essere disabilitata. quindi la colpevole è la lambda, che però è nuova o di come lavora l'integratore in centralina. ossia il problema è l'anomalia sulla quantità di ossigeno o di gas incombusti presenti nei gas di scarico. possibili soluzioni? marmitta otturata? aiuto!!! grazie anticipatamente.

rikymoto  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

la sonda lambda ha un effetto diretto, in closed loop, sul tempo iniezione dal momento che la centralina Gas preleva il Tj del benzina per ricavarne quello Gas, è normale che l'anomalia sia percepibile in entrambe le modalità il fattore KO2 non deve mai permanere a valori limite di 0.75 e 1.25 poichè questi sono i limiti per la quale viene poi certificata la diagnosi P0130 immagino e spero che dopo l'intervento meccanico sia stato eseguito un reset dei parametri autoadattativi (sufficiente lo stacco batteria su quel sistema) leggendo i precedenti post mi sembra di comprendere che la sonda lambda è stata inondata di quantità di carburante incombusto, quindi potrebbe averne risentito la sonda ed il catalizzatore una domanda, ma la sonda lambda viene sezionata e prelevata dal sistema Gas oppure è integra come da impianto origine (connessione diretta in ECM) ? se posso dare un suggerimento verificherei bene la connessione dei 2 segnali della sonda lambda alla ECM (il riscaldatore non è un problema perchè ha una diagnosi immediata); sono invece un pò scettico su eventuale problema dell'ingresso Hw della centralina su tale segnale al minimo l'integratore deve essere ad 1 ed alternare all'intorno di questo di piccole %; poi dopo accelerata e rilascio acceleratore (con motore caldo) dovresti vedere permanenza per qualche istante a 0.75, per poi riposizionarsi a 1 ultimo consiglio, lavorare prima sul sistema benzina chiudendo la bombola del Gas, escludendo quindi eventuali influenze del carburante alternativo; poi quando il sistema è Ok in modalità carburante, di conseguenza si verifica la modalità Gas

omac  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Il passaggio a 1.25 salendo di giri a gas significa solo e soltanto mancanza di carburante quindi miscela magra rilevata puntualmente dal corretto funzionamento della lambda. Possono esservi problemi di scarso afflusso di GPL per molti motivi, dal rubinetto della bombola inavvertitamente quasi chiuso ad un tubo in rame schiacciato per urti sul fondo vettura alla membrana del riduttore indurita ecc. E' reale che venga disabilitata la lettura sonda a carico motore massimo, ma ciò non toglie che la sonda continua a funzionare dicendo come stanno le cose: se in quelle condizioni trovi valore lambda magro qualcosa di certo non va per il verso giusto.

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="rikymoto":2wqgx2bc]la sonda lambda ha un effetto diretto, in closed loop, sul tempo iniezione dal momento che la centralina Gas preleva il Tj del benzina per ricavarne quello Gas, è normale che l'anomalia sia percepibile in entrambe le modalità il fattore KO2 non deve mai permanere a valori limite di 0.75 e 1.25 poichè questi sono i limiti per la quale viene poi certificata la diagnosi P0130 immagino e spero che dopo l'intervento meccanico sia stato eseguito un reset dei parametri autoadattativi (sufficiente lo stacco batteria su quel sistema) [/quote:2wqgx2bc] bhe sì....la batteria è rimasta col negativo scollegato per tutta la notte durante il rifacimento della testa. [quote="rikymoto":2wqgx2bc]leggendo i precedenti post mi sembra di comprendere che la sonda lambda è stata inondata di quantità di carburante incombusto, quindi potrebbe averne risentito la sonda ed il catalizzatore[/quote:2wqgx2bc] da quanto ne so, una sonda che lavora male, diminuisce il suo range d'azione, ma questa qui passa tranquillamente da 0.75 a benzina accelerata a 1.25 a gas accelerato.... ovviamente posso sbagliarmi. [quote="rikymoto":2wqgx2bc]una domanda, ma la sonda lambda viene sezionata e prelevata dal sistema Gas oppure è integra come da impianto origine (connessione diretta in ECM) ? [/quote:2wqgx2bc] è sezionata direttamente sul filo sonda stesso, ossia se devo cambiare sonda devo spellare, risaldare e nastrare.... grande boiata....potevano sezionare il filo dello spinotto di collegamento. [quote="rikymoto":2wqgx2bc]al minimo l'integratore deve essere ad 1 ed alternare all'intorno di questo di piccole %; poi dopo accelerata e rilascio acceleratore (con motore caldo) dovresti vedere permanenza per qualche istante a 0.75, per poi riposizionarsi a 1[/quote:2wqgx2bc] questo lo fà, ma solo a benzina, a gas è il contrario si parte da 1 al minimo per arrivare a 1.25 al max e al max per qualche istante dopo il rilascio. [quote="rikymoto":2wqgx2bc]ultimo consiglio, lavorare prima sul sistema benzina chiudendo la bombola del Gas, escludendo quindi eventuali influenze del carburante alternativo; poi quando il sistema è Ok in modalità carburante, di conseguenza si verifica la modalità Gas[/quote:2wqgx2bc] su questo sono pienamente d'accordo infatti troverò un mecca capace che mi risolva prima il problema potenza a benzina, nel frattempo volevo che l'impiantista mi ricalibrasse la carburazione a gas ma non lo ha fatto.

rikymoto  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

non ho compreso bene se il sezionamento della sonda lambda è in serie o parallelo in serie significa (per me) che il segnale sonda è tagliato, inserito in ECM Gas e poi dalla ECM Gas alla sonda lambda; in questo tipo di collegamento il segnale sonda è "passante" nella ECM Gas in parallelo significa che il cavo non viene tagliato, ma inserito a T il collegamento anche per la ECM Gas in entrambi i casi, visti i precendenti, consiglio di ripristinare il collegamento originale ed escludere il collegamento della sonda lambda con la ECM Gas inoltre verificare bene, come da post precedente, il corretto collegamento dei 2 cavi di segnale della sonda alla ECM Benzina (è già accaduto che la sonda sembra lavorare, ma il cavo collegato è uno soltanto dei 2)

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="O mac":1af5cryw]Il passaggio a 1.25 salendo di giri a gas significa solo e soltanto mancanza di carburante quindi miscela magra rilevata puntualmente dal corretto funzionamento della lambda. Possono esservi problemi di scarso afflusso di GPL per molti motivi, dal rubinetto della bombola inavvertitamente quasi chiuso ad un tubo in rame schiacciato per urti sul fondo vettura alla membrana del riduttore indurita ecc. E' reale che venga disabilitata la lettura sonda a carico motore massimo, ma ciò non toglie che la sonda continua a funzionare dicendo come stanno le cose: se in quelle condizioni trovi valore lambda magro qualcosa di certo non va per il verso giusto.[/quote:1af5cryw] ma il valore misurato in centralina gas di 1.32bar è reale? se sì allora la pressione c'è e non vi sono problemi....allora perchè smagrisce? un autoapprendimento o ricalibrazione software della centralina a gas avrebbe risolto il problema?

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

[quote="rikymoto":3oxze4al]non ho compreso bene se il sezionamento della sonda lambda è in serie o parallelo in serie significa (per me) che il segnale sonda è tagliato, inserito in ECM Gas e poi dalla ECM Gas alla sonda lambda; in questo tipo di collegamento il segnale sonda è "passante" nella ECM Gas in parallelo significa che il cavo non viene tagliato, ma inserito a T il collegamento anche per la ECM Gas in entrambi i casi, visti i precendenti, consiglio di ripristinare il collegamento originale ed escludere il collegamento della sonda lambda con la ECM Gas inoltre verificare bene, come da post precedente, il corretto collegamento dei 2 cavi di segnale della sonda alla ECM Benzina (è già accaduto che la sonda sembra lavorare, ma il cavo collegato è uno soltanto dei 2)[/quote:3oxze4al] scusami errore mio... il segnale sonda lambda per la ecm gas è collegato in parallelo "o T" al filo, se non erro, nero della sonda stessa. la mia è una sonda a 4 fili ....controlelrò...ma se uno dei due fili è scollegato non dovrebbe segnarmelo in centralina? oppure ho detto una boiata?

rikymoto  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

si è 4 fili, 2 per il riscaldatore (quelli di sezione maggiore) e per il segnale sonda la diagnosi è abilitata e viene correttamente pubblicata, ma essendo un allestimento Fase 2 la diagnosi sonda è un pò "sorda" ed è possibile che senti prima gli effetti che l'errore in centralina mi è già accaduto su una Ypsilon Fase 2 , non rendeva e non regimava bene al minimo, poi finalmente abbiamo verificato l'assenza di collegamento del segnale di riferimento negativo (la lettura è in differenziale) quindi consiglio di fugare tutti i dubbi, verifica il corretto collegamento dei 2 cavi dell'elemento sonda (tra i 4 cavi) e ripristina impianto originale (il cavo della sonda è schermato non per caso, e normalmente non è consigliabile eseguire saldature sul segnale portando il cavo in altre centraline perchè si rischia di disturbare il segnale stesso)

omac  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Il valore di 1.32 bar può essere reale, ma e' stata fatta una prova su strada per vedere dove finisce quella pressione quando si va a chiedere molto? Un po' di motivi per cui può smagrire li ho già scritti.

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

ovviamente grazie a tutti datemi solo tempo perchè la macchina mi serve per lavoro e posso solo verificare la sera (se non torno troppo tardi) e nel weekend. nel frattempo cercherò (con il benestare del mio amico mecca che ringrazio per quanto fin ora) un altro mecca al quale esporre i miei problemi ed in base alle sue risposte valuterò (bhe sì, purtroppo ve ne sono molti veramente improvvisati) se lasciargli o meno la macchina.

UTENTE  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

AGGIORNAMENTO.... situazione ormai semi-risolta. i problemi erano: 1) perdita di coppia è potenza. 2) minimo irregolare soprattutto a gas. 3) vuoti in accelerazione anche da fermo. risoluzione: 1) ormai dovuta allobsolescenza del motore, difetto aumentato alla ripiallatura della testa con la variazione del rapporto di compressione, infatti sono aumentati i consumi di olio.... stò tamponando con bardhal 10w40 xtc60 che creando un film di protezione diminuisce (ma non annulla) la perdita di potenza per compressione e diminuisce (ma non annulla) i consumi di olio...... infatti la potenza a freddo cè sempre e soprattutto in 1 e 2 marcia quando la compressione esistente basta, a quel rapporto di riduzione (1 e 2 marcia), ad esprimere a pieno la potenza. 2) telefonato alla stargas, mi hanno consigliato unaltro installatore al quale ho spiegato che andavo per conto della stargas.....mi ha messo limpianto a punto in maniera perfetta gratis, il minimo è perfetto e lerogazione costante...... azz ed io che mi fidavo del mio installatore. 3) da non sottovalutare la bontà dei cavi candela, ossia misurateli con un ohmetro, se hanno valori che si aggirano sui 500 ohm, buttateli o ridateli indietro se li avete appena comprati, io avevo i mecra e li ho buttati nuovi, ora ho i facet da 2700 ohm, hanno la stessa reistenza dei cavis che andavano benissimo ma che ho rotto dopo 30000 km, prima dei mecra......la macchina è fluida in erogazione ed è più pronta. ora veramente grazie a tutti!!!!

rikymoto  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

bene Traffik, finalmente ... di positivo cè che ora conosci anche bene limpianto e forse sai valutarne le eventuali reazioni spiace solo (si fa per dire) che alla fine, come hai potuto accertare anche Te personalmente, vi erano componenti e circostanze al contorno banali e subdole nel controllo, ma importanti al fine del funzionamento del sistema i cavi e candele ad esempio sono fondamentali in quellimpianto così come la corretta registrazione dellimpianto GPL, sicuramente hai la sonda che risente direttamente delle variazioni di questo in quanto il segnale è prelevato dallimpianto originale per essere inserito nella centralina Gas, ora finalmente dovresti avere lintegrale KO2 che lavora a centro banda 1 correttamente Ciao

UTENTE  0

non parte a benzina ma gpl si

salve il mio problema è che la mia auto fiat brava 1.4 12v non mi parte più a benzina il mio sospetto è che sia la pompa della benzina è possibile? per cambiare la pompa devo svuotare il serbatoio ho è possibile cambiarla dal interno del abitacolo un grazie per chi mi da un aiuto

omac  0

Re: minimo irregolare e perdita di potenza altalenante

Poiché con questo topi il tuo problema non ha nulla a che fare, apri un nuovo argomento, così limitiamo la confusione.