willer46  0

idea p0238

colleghi mi trovo questa car 1.3 multijet 75 cv 188A9000 con codice difetto p02308 (pressione alimentazione aria) diagnosi fatta con texa, controllato valori sensore pressione assoluta e pressione barometrica ,non essendo pressochè identiche lo sostituisco la car continua a non andare ed avere lo stesso errore in pratica superando i 3500 in marcia 3° o 4° lei va in recovery per un istante poi spegni la car rimetti in moto continua andar bene contollato tutti le tubazioni sono ok con obd log mi da sovrappresionre turbina premetto che il sensore lo sostiuto ed era intasato nuovo originale la turbina non è varibile ma fischia parecchio? accetto qualsiasi vostro consiglio

rikymoto  0

Re: idea p0238

[b]sul 1.3 MJT la diagnosi P0238 non esiste a meno che non sia la versione con DPF[/b] esiste questa diagnosi soltanto sulle versioni 90HP con turbo a geometria variabile e 75HP ma con DPF ammettendo che sia un 75HP (altrimenti non me lo spiego ...matematicamente e fisicamente), vuol dire che il sistema non raggiunge la pressione necessaria; lo verifichi immediatamente quando su richiesta di coppia vedi la pressione boost obiettivo molto più alta di quella misurata prima di sospettare e procedere sulla turbina, è meglio (e anche meno costoso e più semplice) verificare i tubi di collegamento della VGT, del funzionamento di questa (con diagnosi attiva da strumento) e della vaschetta del vuoto di depressione (potrebbe riportare fratture e non azionare la VGT) comunque hai una pressione boost troppo bassa e le probabili cause sono queste
Sensore pressione sovralimentazione in anomalia (valore segnale elettrico nel range , ma non plausibile)
Sensore di pressione atmosferica (interno centralina) in anomalia (valore segnale elettrico nel range , ma non plausibile )
Turbina difettosa (es. attuatore difettoso)
Elettro-valvola VGT difettosa
Sistema pressione sovralimentazione in anomalia (es. tubazioni,…)
Controllare raccordi del sistema aspirazione aria (anche l’intasamento raccordi),tubazioni, serbatoio del vuoto, elettrovalvola boost, innesto turbina

capalbiocross  0

Re: idea p0238

RIky, giusto, ma lui dice che ha troppa pressione!

rikymoto  0

Re: idea p0238

Ciao Capalbiocross il [color=#0000BF][b]P0238 identifica una pressione boost misurata inferiore a quella obiettivo [/b][/color] (quindi car che non rende) la diagnosi [color=#0000BF][b]P0237 identifica invece una pressione superiore a quella obiettivo [/b][/color] (tipicamente la VGT che non lavora bene) quello che dice poi lo strumento è sempre anche un pò di fantasia e con descrizioni che tra le numerose traduzioni di lingua e intepretazioni rischiano di essere di poco aiuto in alcune occasioni comunque se willer46 ha pazienza di prelevare entrambi i parametri, pressione Boost misurata e quella obiettivo potrà osservare che la misurata non riesce a raggiungere lobiettivo in certe girature motore fino ad identificare la diagnosi .... provare per credere (io le provo tutti i giorni )

salvatore29  0

Re: idea p0238

ciaoooooo ha ragione rick alle volte con questi errori ( dipende gli errori non c e di fidarsi) fare le prove incominciando di quelle piu economiche ...

peppinoomibtel  0

Re: idea p0238

Scanso equivoci considerando i sintomi (quindi tralasciando un attimo il dtc) il problema è nella regolazione del turbo (a livello del suo attuatore verosimilmente bloccato, casistica diffusa) relativamente semplice verificarne lefficienza con limmissione (controllata) di pressione, il fischio invece proviene dalle palette del compressore il cui profilo non corrisponde più al nominale

willer46  0

Re: idea p0238

ciao.per ora la car non cèlho ma appena la riporta faccio le prove da voi consigliate. anche se a me da limpressione che sia la valvola wastegate che si blocca. se fosse lei cè da sostituire la turbina solo la valvola non la danno corregetemi se sbaglio

capalbiocross  0

Re: idea p0238

Ma in coclusione sto turbo è a geometria o no? Comunque dal comportamento del motore lanomalia è la troppa pressione. Solo in questo caso la ccm si resetta con lo spegnimento e va tutto bene se non risupera lo soglia sup.

rikymoto  0

Re: idea p0238

la conferma sullallestimento la può dare soltanto willer46, [color=#0000BF][b]ma se è 75HP deve avere per forza il DPF e quindi adotta anche la waste gate[/b][/color] per i codici di errori, strategie e recovery, ne ho certezza, ma non vorrei sembrare "saputello" comunque le recovery per entrambi i codici di errore sono identiche - chiusura valvola EGR - controllo Boost disabilitato - limitazione pesante delle performance per sicurezza driver e sistema in più, per allestimenti con DPF: - rigenerazione interrotta (per allestimenti con DPF) - rigenerazione forzata non processabile (per allestimenti con DPF) - lampada DPF OFF (per allestimenti con DPF)

willer46  0

Re: idea p0238

la car 70 cv turbina non è varibile è per gli errori sia con texa txt sia con bosch di un collega esce fuori errore P0238 ho notato una cosa che nella valvola wastegate trovato traccie di olio

capalbiocross  0

Re: idea p0238

Willer, appena puoi ci dici ,dai perametri, a che pressione la ccm va in ricovero? Poi ci confermi se è variabile o con valvola WG. Così capiamo.

willer46  0

Re: idea p0238

la turbina è chicciola fissa sicuro .no gv senza dpf per i parametri appena la riporta ve li posto al momento dellerrore con obd log trovo la pressione sovralimentazione 240 KPA = 2,4 BAR con pressione barometrica inclusa in totale dovrei avere 1,4 bar non è troppo? quale deve essere la pressione turbina?

capalbiocross  0

Re: idea p0238

ok. Sono ancora convinto, ma ci vogliono le prove, che hanno ragione le diagnosi : la ccm va in ricovero per troppa pressione . quindi contolla il sistema di regolazione elettro pneumatico della WG.

capalbiocross  0

Re: idea p0238

IL pc mi aggiorna in ritardo i tuoi post , non torna lorario, bo. Ok adesso ho le prove : 2.4 di pressione certo che è troppo. Questa è lanomalia. datti da fare.

nicola53  0

Re: idea p0238

se trovi tracce di olio nel tubicino del pomoncino, probabile infiltrazione da parte della pompa del vuoto, cosa per cui facendo da tappo la presssione di conseguenza aumenta fino la massimo di comando generando il codice guasto.

peppinoomibtel  0

Re: idea p0238

[quote="nicola53"]se trovi tracce di olio nel tubicino del pomoncino, probabile infiltrazione da parte della pompa del vuoto, cosa per cui facendo da tappo la presssione di conseguenza aumenta fino la massimo di comando generando il codice guasto.[/quote] lolio è fisiologico dato che la pressione stessa entra nel polmone e lo sfiato motore è a monte del compressore il livello indicato è la prova dellinattività attuatore waste-gate storicamente nota la casistica del bloccaggio per disassamento alberino collegamento attuatore e valvola stessa, altra possibilità è la mancata tenuta membrana attuatore (remota) in tutte le ipotesi la causale è locata allinterno del gruppo turbocompressore, per le modalitò operative di ripristino unattento esame del gruppo stesso guida alla soluzione migliore

rikymoto  0

Re: idea p0238

[quote="willer46"]la turbina è chicciola fissa sicuro .no gv senza dpf [/quote] mi risullta impossibile che esista uno SDE 75HP su Idea senza DPF con le diagnosi di sovralimentazione come scritto nei precedenti post lallestimento deve essere un 75HP con DPF e valvola waste, stesso allestimento della Panda 169 SDE 1.3 75HP con DPF, altrimenti non ci troviamo esiste lallestimento 75HP con sonda UEGO senza DPF, ma in tal caso le diagnosi P0237 e P0238 ovviamente non sono implementate sul codice del P0238, pressione misurata scarsa ... si può rilevare anche tramite i parametri ambientali associati al codice di errore (ma soltanto con strumento della casa) altrimenti è necessario prelevare i parametri della pressione misurata e obiettivo .... ma attendiamo la prova per lallestimento ed eventuali aggiornamenti sw se mi posti gli identificativi (appena rientra la vettura) così abbiamo certezza di cosa stiamo parlando

capalbiocross  0

Re: idea p0238

Riky, forse non hai letto qualche ultimo post di Willer,perchè ha praticamente giurato che : la fiat idea è 70 hp, senza dpf con turbina fissa e quando la ccm va in ricovero la pressione scrive 2.4

rikymoto  0

Re: idea p0238

Capalbiocross ho letto, certo che ho letto , non tracuro mai quello che viene scritto .... ma ne ho certezza di quello che scrivo ... se vuoi ci sentiamo in pvt, Ok ?

capalbiocross  0

Re: idea p0238

Riky, quello che scrivo ha il solo intento di aiutare Willer a risolvere il problema che ha, e lo faccio sulla base delle sue indicazioni e dopo che lui le ha corfermate, non ho motivo di dubitare. Io su quelle faccio le mie ,forse utili, proposte. Tutto il resto è sterile.

0w30  0

Re: idea p0238

È un problema che mi è capitato un paio di volte a causa del sale invernale che bloccava la wastegate , smontata la turbina sbloccato il tutto , problema risolto

nicola53  0

Re: idea p0238

so con certezza il problema della VTG che si blocca, oltre al polmoncino forato,il tubo attaccato alla pompa del vuoto non è collegato con lo sfiato motore ma è un circuito tutto a se, per cui in caso di infiltrazione di olio per perdita della pompa del vuoto, nei tubi possono creare problemi in precedenza descritti , probabilmente non in questo caso, è un modo per allargare il cerchio di ricerca della causa del problema del collega in difficoltà, non è questo il principio del FORUM, ma noto sempre che qualcuno si risente personalmente, la parola deve essere AMICIZIA e cordialità tra tutti noi, buon lavoro a tutti.

willer46  0

Re: idea p0238

vi sono grato tutti gli interressamenti è consigli da voi dati. una prova che avevo fatto provara a muovere la wastgate con vacuometro ma non si muove in settimana mi torna la car è vi aggiorno

capalbiocross  0

Re: idea p0238

[quote="nicola53"]so con certezza il problema della VTG che si blocca, oltre al polmoncino forato,il tubo attaccato alla pompa del vuoto non è collegato con lo sfiato motore ma è un circuito tutto a se, per cui in caso di infiltrazione di olio per perdita della pompa del vuoto, nei tubi possono creare problemi in precedenza descritti , probabilmente non in questo caso, è un modo per allargare il cerchio di ricerca della causa del problema del collega in difficoltà, non è questo il principio del FORUM, ma noto sempre che qualcuno si risente personalmente, la parola deve essere AMICIZIA e cordialità tra tutti noi, buon lavoro a tutti.[/quote] Concordo.

wracing  0

Re: idea p0238

[quote="willer46"]vi sono grato tutti gli interressamenti è consigli da voi dati. una prova che avevo fatto provara a muovere la wastgate con vacuometro ma non si muove in settimana mi torna la car è vi aggiorno[/quote] ma hai creato pressione o depressione? se è una waste gate lavora in pressione, controlla anche il tubicino che porta pressione alla waste, potrebbe essere crepato e questo spiegherebbe il fischio che hai descritto in apertura del post e la sovrapressione, comunque sappi che ho scritto non ricordando bene come è fatta quella macchina, ma andando per logica, sappiti regolare.

wracing  0

Re: idea p0238

[quote="willer46"]vi sono grato tutti gli interressamenti è consigli da voi dati. una prova che avevo fatto provara a muovere la wastgate con vacuometro ma non si muove in settimana mi torna la car è vi aggiorno[/quote] ma hai creato pressione o depressione? se è una waste gate lavora in pressione, controlla anche il tubicino che gli arriva, potrebbe essere crepato e questo spiegherebbe sia la sovralimentazione eccessiva, sia il fischio che hai descritto in apertura del post, in ogni caso ho scritto per logica in quanto non ricordo bene lo schema di sovralimentazione di quella macchina, ultima cosa ha preso colpi sullanteriore?

rikymoto  0

Re: idea p0238

[quote="Capalbiocross"][quote="nicola53"]ma noto sempre che qualcuno si risente personalmente, la parola deve essere AMICIZIA e cordialità tra tutti noi, buon lavoro a tutti.[/quote] Concordo.[/quote] e concordo assolutamente anchio ... Ma non vorrei che questo commento fosse rivolto al mio post precedente e fosse stato mal intepretato, in tal caso chiedo venia e credo si sia generato un misunderstanding e nullaltro .... ho infatti spiegato in pvt a Capalbiocross proprio perchè non ci fossero errate interpretazioni del mio precedente e le motivazioni, ma non avevano a che fare con il caso in oggetto Amicizia prima di tutto, ci mancherebbe ... e ora chiedo venia dellOT, se mai spero sia stato utile a chiarire qualora il commento fosse rivolto al mio post, Ciao

willer46  0

Re: idea p0238

ma hai creato pressione o depressione? se è una waste gate lavora in pressione, controlla anche il tubicino che gli arriva, potrebbe essere crepato e questo spiegherebbe sia la sovralimentazione eccessiva, sia il fischio che hai descritto in apertura del post, in ogni caso ho scritto per logica in quanto non ricordo bene lo schema di sovralimentazione di quella macchina, ultima cosa ha preso colpi sullanteriore? scusate il ritardo, ho creato pressione, è il tubicino è la prima cosa che ho controllato. riguardo al colpo anteriore il cliente dice di no. ma in effetti adesso che mi dici questo ho trovato la modonatura inferiore paraurti staccata, è i radiatori li trovo un po piu indietro nella parte inferiore domani mattina lascia la car vi aggiorno

nicola53  0

Re: idea p0238

non me la prendo con nessuno,stai tranquillo, ma alcune volte lo scritto viene travisato facendoti passare per uno che fà un altro lavoro, cosa non corretta da parte del collega.Vedo che non è chiaro come individuare un turbo VTG, con un WEST GATE, spero che sia utile, la turbina con VTG, il polmoncino e asta di comando sono posizionati sempre al centro delle due chiocciole,mentre la west gate come dice la stessa parola, scarico laterale, la VTG lavora in depressione, la west gate in pressione.

willer46  0

Re: idea p0238

colleghi, volevo chiedervi scusa per poche informazioni date ma quelle data erano esatte,la turbina ha la waste gate, lavora in pressione, non è VGT dopo tutti i controlli da voi suggeriti, la car andava in sovrappressione perchè la waste gate si bloccava, daccorco col cliente decidiamo di sosttuire la turbina,perchè solo la valvola come ricambio non lo danno. provato vettura per un giorno il difetto non lo fa piu posso dire caso risolto grazie a tutti