marea 1.9 jtd a volte non parte
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canada57 005/04/2013 - 18:23marea 1.9 jtd a volte non parte
ciao, questa marea 1.9 JTD del '02 mot. 182B9000 Kw 74 a volte non parte in diagnosi errore P 0320 plausibilita' sensore fase- giri motore provato a sostituire il sensore giri (FACET) ma niente da fare e sempre errore P0320. Potrebbe essere anche il sensore fase sull'albero a camme ? di solito sost. sensore giri e sempre risolto....stavo pensando al fatto che il sensore giri non e' originale , a qullcuno e' gia' capitato ? grazie
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ansservice 005/04/2013 - 18:30Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
inizia con un sensore di qualita, ma p320 di solito fase
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ansservice 006/04/2013 - 06:58Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
[quote="O mac":7ci7y4o1]Controlla prima la fase distribuzione (rottura della chiavetta su ingranaggio camme), in quanto la plausibilità mancata indica la non corrispondenza temporale dei segnali di sincronismo, non il guasto al sensore hall.[/quote:7ci7y4o1] quoto per questo ho detto fase
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capalbiocross 006/04/2013 - 09:10Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
[quote="O mac":1ku9pv67]Controlla prima la fase distribuzione (rottura della chiavetta su ingranaggio camme), in quanto la plausibilità mancata indica la non corrispondenza temporale dei segnali di sincronismo, non il guasto al sensore hall.[/quote:1ku9pv67] Ma come fa l'autodiagnosi a rilevare la rottura della chiavetta camme ?
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omac 006/04/2013 - 10:11Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
Spesso e volentieri quando pezzi di cinghia ausiliari, in seguito a sfaldamento, riescono ad entrare nel carter distribuzione, avviene un fuori fase progressivo, ma siccome il 1.9 jtd e' assai robusto, l'interferenza valvole porta alla rotazione relativa dell'ingranaggio rispetto all'albero a camme, quindi rottura del fermo di posizione col motore che continua a funzionare. Tale rotazione pero' porta con se il fatto che il segnale di sincronismo si sposti poiché generato dalla puleggia stessa. E ciò mi e' capitato di constatarlo decine di volte negli anni. Ciao.
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luigiv 006/04/2013 - 17:45Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
[quote="Capalbiocross":1pgl3xga][quote="O mac":1pgl3xga]Controlla prima la fase distribuzione (rottura della chiavetta su ingranaggio camme), in quanto la plausibilità mancata indica la non corrispondenza temporale dei segnali di sincronismo, non il guasto al sensore hall.[/quote:1pgl3xga] Ma come fa l'autodiagnosi a rilevare la rottura della chiavetta camme ?[/quote:1pgl3xga] te la detto l'autodignagnosi non c'è plausibilità:il segnale di giri e il segnale di fase non sono allineati....ANSSERVICE ti aveva detto di controllare la fase...
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capalbiocross 007/04/2013 - 10:32Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
Ma secondo te l'autodiagnosi dice che non sono allineati per salto dei denti o per schiavettamento asse a camme? E se fosse solo per quest'ultimo?
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omac 007/04/2013 - 11:22Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
Stessa cosa, in quanto, detto nel modo più semplice possibile, provocando una rotazione dell'albero a camme rispetto all'ingranaggio (su cui risiede la cava che genera il segnale), in pratica il motore trova il sistema di mettersi in quasi fase da solo, poiché l'alternativa e' la rottura con deformazione delle valvole. In tutti questi ultimi discorsi, e' comunque sottinteso che non si possa tassativamente escludere il guasto al sensore hall di fase, ma prima di buttare lira e' meglio un controllo. Personalmente non ho mai cambiato un sensore camme sui motori Pratola Serra sia benzina sia diesel, per questo insisto sul controllo preventivo.
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rally72 007/04/2013 - 19:34Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
Non si schiavetta il camme, ma l'albero motore, se si schiavettasse il camme,ci sarebbe variazione solo sulla fasatura distribuzione, la ecu non se ne accorgerebbe in quanto il sensore di fase è calettato sulla puleggia camme e quindi, a meno di uno scavallamento cinghia, la coerenza tra segnale giri e fase non verrebbe sfalsata
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capalbiocross 007/04/2013 - 20:03Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
[quote="Rally72":ofi3oygr]Non si schiavetta il camme, ma l'albero motore, se si schiavettasse il camme,ci sarebbe variazione solo sulla fasatura distribuzione, la ecu non se ne accorgerebbe in quanto il sensore di fase è calettato sulla puleggia camme e quindi, a meno di uno scavallamento cinghia, la coerenza tra segnale giri e fase non verrebbe sfalsata[/quote:ofi3oygr] Bravo. E' quello che io non sono riuscito a far capire.
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omac 007/04/2013 - 22:40Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
Siccome non e' ammesso meccanicamente un salto di più o meno un dente di cinghia, qualora vi sia l'entrata di corpi estranei (es. Strisce di cinghia ausiliari) che provoca scavalcamenti successivi, e' inevitabile che o si ferma il motore per rottura oppure si trancia il fermo e la camme mantiene circa la propria posizione mentre si trova fuori fase l'ingranaggio. Quanto a schiavettare l'albero motore, avrei serissimi dubbi che possa avvenire in quanto sia per braccio di coppia sia per tipo di serraggio, necessiterebbe di ben altra forza di quella opposta da una cinghia per quanto robusta. Siccome poi la cosa mi e' capitata almeno una decina di volte (avendone riparato le ruote dentate), scrivo per cognizione di causa e non per invenzione. Inoltre se anche dovesse per assurdo perdere la posizione il pignone albero motore, sarebbe la stessa identica cosa perché la ruota fonica non e' sulla puleggia ma sull'albero lato volano.
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rally72 009/04/2013 - 02:18
Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
[quote="O mac":1ixx4sjh]Siccome non e' ammesso meccanicamente un salto di più o meno un dente di cinghia, qualora vi sia l'entrata di corpi estranei (es. Strisce di cinghia ausiliari) che provoca scavalcamenti successivi, e' inevitabile che o si ferma il motore per rottura oppure si trancia il fermo e la camme mantiene circa la propria posizione mentre si trova fuori fase l'ingranaggio. Quanto a schiavettare l'albero motore, avrei serissimi dubbi che possa avvenire in quanto sia per braccio di coppia sia per tipo di serraggio, necessiterebbe di ben altra forza di quella opposta da una cinghia per quanto robusta. Siccome poi la cosa mi e' capitata almeno una decina di volte (avendone riparato le ruote dentate), scrivo per cognizione di causa e non per invenzione. Inoltre se anche dovesse per assurdo perdere la posizione il pignone albero motore, sarebbe la stessa identica cosa perché la ruota fonica non e' sulla puleggia ma sull'albero lato volano.[/quote:1ixx4sjh] Non metto in dubbio ciò che hai riscontrato nel tuo lavoro, dico solo che la ecu si accorge dello sfasamento del camme rispetto all'albero motore SOLO se si scavalla qualche dente(e sui diesel equivale a far toccare le valvole sui pistoni) oppure si schiavetta l'ingranaggio sull'albero motore( già successo anche 2 settimane fa su un 1800 16v benzina). La sola rottura della chiavetta del camme( e conseguente sfasatura distribuzione) non verrebbe rilevata dalla ecu perchè la fonica dell'albero motore e il segnale di fase(ricavato dalla puleggia e NON dal camme stesso)rimarrebbero fasati
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capalbiocross 009/04/2013 - 08:04Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
Non avevo dubbi su questa interpretazione tecnica. In altre parole : se l'autodiagnosi rivelasse errore sincronismo giri- fase è inutile controllare l'accoppiamento asse a camme-ingranaggio. E' giusto?
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canada57 009/04/2013 - 18:45
Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
allora vi informo che ho smontato la puleggia dell'albero a camme e non e' sciavettata e comunque dai segni che avevo fatto sia sul pignone A.M. che sulla puleggia A.C. (fatta la cinghia circa due anni fa )erano allineati e con via il cop.val. si vedeva l'A.C. che era in scoppio il cil.n. 1 quindi se ci fosse stato uno schiavettamento non li avrei trovati allineati comunque presumo che dovrei pensare al sensore A.C. perche' come dicevo non era un problema fisso magari per un paio di giorni tutto ok poi una mattina decideva di non partire ma se riuscivi a metterla in moto ...... ma se l'avessi trovato schiavettato non sarebbe mai partita o mi sbaglio? grazie
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rsw 009/04/2013 - 22:00Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
Secondo la mia esperienza la chiavella della puleggia camme si sgrana quando nel sistema avviene interferenza da corpo estraneo ed in questo caso l' albero motore rimane all' incirca in fase con l'asse a camme ma la puleggia (della camme) si è spostata da qui la mancanza di sincronismo. Questo mi è successo diverse volte. Ovviamente non sempre il cedimento della chiavella salva le valvole ma in qualche caso è stato sufficiente la sostituzione della sola puleggia. Causa di questo può essere il cedimento della cinghia accessori i cui brandelli si infilano oppure come succede nella zona di Niguarda Milano dove ogni tanto il torrente Seveso fa visita e con se porta non solo acqua e topi ma anche rami, stracci e sacchetti di plastica. Qualcuno fa il furbo e ci passa altri invece hanno solo la vettura parcheggiata e questa roba si infila ovunque. Lo scorso anno ad un cliente con una classe A è andata peggio, la copertura sottostante si è riempita di porcheria e rami e poi utilizzandola la vettura si è incendiata. Se avessi trovato la puleggia camme schiavettata ma spostata di circa uno o due denti sarebbe anche partita di più non credo, almeno questo è quanto successo a me
Ciao,Robi -
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rally72 009/04/2013 - 22:06
Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
Uno schiavettamento di pochi gradi sull'albero motore può pregiudicare l'avviamento non in maniera sistematica, ad esempio a motore caldo o freddo le compressioni sono diverse e l'alternanza delle fasi porterebbe all'oscillazione della cinghia distribuzione con l'aggravio o meno del problema....parlo per esperienza, se guardi i miei ultimi messaggi (Lybra 1800 non si avvia) troverai ciò che è successo a me, tra l'altro la ecu Hitachi non mi segnalava nessuna anomalia
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rally72 009/04/2013 - 22:10
Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
[quote="canada57":uht1z1mj]allora vi informo che ho smontato la puleggia dell'albero a camme e non e' sciavettata e comunque dai segni che avevo fatto sia sul pignone A.M. che sulla puleggia A.C. (fatta la cinghia circa due anni fa )erano allineati e con via il cop.val. si vedeva l'A.C. che era in scoppio il cil.n. 1 quindi se ci fosse stato uno schiavettamento non li avrei trovati allineati comunque presumo che dovrei pensare al sensore A.C. perche' come dicevo non era un problema fisso magari per un paio di giorni tutto ok poi una mattina decideva di non partire ma se riuscivi a metterla in moto ...... ma se l'avessi trovato schiavettato non sarebbe mai partita o mi sbaglio? grazie[/quote:uht1z1mj] Se verifichi la fase SOLO sugli ingranaggi, non vedrai MAI niente.... l'ingranaggio del camme e quello dell'albero mot potrebbero essere in fase, ma è l'albero a camme e l'albero motore che devono essere fasati tra loro non i loro ingranaggi!
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omac 009/04/2013 - 23:31Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
La questione e' esattamente come l'ha descritta RSW, e per quanto riguarda l'errore di sincronismo, non viene certo rilevato nel caso di un solo dente (8 gradi) di sfasamento, il margine e' più ampio. Quanto al discorso precedente, trattavasi di semplice desiderio di diradare alcune nubi circa le implicazioni dei movimenti relativi, non e' sterile voglia di imporre le proprie idee.
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rally72 010/04/2013 - 18:37
Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
Il mio intervento era posto in maniera generica, non nel tuo caso specifico,volevo chiarire che la rottura della chiavetta del camme non porta alla segnalazione dell'errore di sincronismo, in quanto la fonica del camme è calettata direttamente sull'ingranaggio e non sull'albero, diverso il caso della chiavetta dell'ingranaggio motore, la fonica è fissata sull'albero e non sull'ingranaggio
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sturaluce 011/04/2013 - 13:41Re: marea 1.9 jtd a volte non parte
Cari colleghi, vedo che da molti post state dicendo la stessa cosa da punti di vista diversi. Il problema che esiste l'errore, e che quindi, visto che non ci sono rotture di chiavette o consumi anomali su componenti di distribuzione, personalmente andrei a ricercare altrove. Ad esempio farei, per escludere di equivoci, una misura con oscillo dei sensori fase e motore. Poi se corretto una misura di continuità tra sensore albero a camme e ccm ed infine sostituzione sensore con orig. saluti Sturaluce
