Salve a tutti ho un problema con il mio caddy 1,9d del 1999. Praticamente la spia dell olio quando accendo il motore lampeggia fissa. Ho sostituito tutto pompa, bronzine, bulbi, ho controllato i fili sensori e non sono interrotti, ho sostituito pure il quadro strumenti, ma niente. A questo punto mi viene da pensare ad un problema elettrico nei fili che arrivano al quadro, ma non ho uno schema, come faccio a capire se sono fili positivi o negativi? Chiedo aiuto perche sono disperato. Grazie a tutti per l aiuto.
Prima di buttare tutta questa roba, bisogna conoscere proprio il funzionamento dei due interruttori pressione olio, la spia di pressione non è gestita direttamente dai bulbi ma da elettronica interna al quadro strumenti. Bisognerebbe almeno conoscere i colori delle plastiche dei due bulbi, colori che indicano la pressione di commutazione e il tipo di funzionamento nc o na. Il bulbo nc (contatto chiuso a pressione nulla) fa spegnere la spia dopo l'avviamento, mentre quello na ( contatto aperto a pressione nulla) ha valore di commutazione intorno a1,8 bar. E se questa commutazione non viene effettuata al superamento dei 1800-2000 giri/minuto, si attiva la spia pressione olio, ad indicare che da quel regime in poi la pressione olio non è sufficiente a garantire l'integrità del motore. Come si fa a chiedere se sono segnali positivi o negativi quando il componente trattato è avvitato alla massa Metallica del motore ed ha un solo filo collegabile? La logica lo vuole, si leggerà un positivo (il valore dipende dal dispositivo dove è collegato) a contatto aperto e uno zero volt a contatto chiuso.
Le cose cambiate da me descritte le avevo in casa perche avevo ricevuto in regalo un furgone incidentato uguale per cui i pezzi a parte le bronzine sono fermi a scaffale. Quando ho chiesto se e positivo o negativo era solo per capire che fili arrivano al cruscotto. I bulbi sono grigio sotto e blu sopra li ho provati con una lampada e funzionano bene. I fili giallo e blu dei bulbi li ho provati e non sono interrotti, vorrei capire da chi viene alimentato questi cavi blu e giallo. Ovvero come e collegato il sistema di pressione olio. In Volkswagen mi hanno detto che e un circuito normale non ha bisogno di diagnosi. Booh. Resto dell idea che sia elettronico perche la pressione ce ma non mi fido ad usarlo.
Siccome misteri non ce ne sono, il bulbo blu a motore fermo è a massa, mentre il grigio è circuito aperto, mentre le cose si invertono a motore in moto a freddo, mentre a caldo a minimo il grigio torna circuito aperto, se è così significa che la pressione c'è e i bulbi funzionano.
La pressione è stata approvata col manometro ed è a posto il problema è elettronico in quanto da quando va in moto il motore la spia inizia a lampeggiare sia il minimo che quando sale di giri e non si spegne il punto è capire cos'è che non funziona perché fa questo cosa qui oggi per scrupolo ho messo anche i fili nuovi così mi sono tolto un altro pensiero però non cambia niente
ho un caddy del 2000 motore 1y ho cambiato la testata in quanto venata tra le sedi valvole di tutti i cilindri oltre la testata ho sostituito i becchierini gioco valvole tutto nuovo after market... sostituito filtro olio e olio motore w5/30 sin dall avviamento la spia olio lampeggia e non si spegne piu inoltre fa rumore di punterie e quindi la cosa mi secca molto il mezzo e' il mio personale... e mi serve....ho sostituito i bulbi sia il grigio che il blu e ho verificato le pressioni con manometro... a freddo sul filtro va oltre scala per poi scendere a 4 bar e quando è molto caldo non scende sotto 1.7 bar al minimo ma accelerando supera i 4 bar... sulla testa la pressione che misuro dal sensore blu è di circa 1 bar .... ho controllato con motore in moto e i due sensori reagiscono invertendo da aperto a chiuso e da chiusa ad aperto i fili fanno contatto regolarmente lo vedo dalla reazione della spia secondo se apro o chiudo la spia diventa fissa o lampeggia... mi chiedo cosa è il dispositivi che determina il lampeggio... in sintesi dopo una spesa con i fiocchi il motore batte come una lama.... e la spia lampeggia... mi chiedo se è il caso di andarci in giro.... vorrei risolvere questa cosa e ringrazio in anticipo l amico (davvero) che mi sappia dare le indicazioni per risolvere questo problema.... grazie e felice serata!
La pressione olio deve essere uguale in qualsivoglia punto di misura (piccole differenze in funzione della distanza e della temperatura), per cui se al filtro misuri il giusto, mentre sulla testata la pressione è scarsa, Qualcosa per strada non funziona tipo guarnizione testa con passaggio ristretto oppure qualche tappo previsto per i passaggi olio nella testata non installato. Il sistema di misura pressione olio su vw dell'epoca prevede un bulbo nc (contatto chiuso che apre con pressione minima intorno a 0.3/0.5 bar che fa accendere la spia fissa, ed un bulbo na (contatto aperto che chiude a circa 1.8 bar segnale che viene considerato al superamento dei 2500 giri motore con spia lampeggiante e cicalino, la cui notevole utilità serve ad indicare che da quel regime in poi una pressione inferiore non garantisce la sopravvivenza del motore); orbene la spia lampeggiante al l'avviamento mi pone un dubbio sul corretto posizionamento dei bulbi nei confronti dell'impianto elettrico o viceversa collegamento scambiato, ma uguale il risultato. Altro è comunque il problema rumore di cui si è trattato all'inizio.
grazie gentilissimo OMAC per il disturbo che ti sei preso rispondendomi... impossibile lo scambio dei bulbi olio e dei relativi fili elettrici che li collegano il bulbo inferiore posizionato sul filtro di colore grigio come ho gia spiegato a seguito del controllo effettuato a spento e in moto si attiva regolarmente come quello che è di colore blu posizionato sulla testata lato opposto distribuzione... ho fatto diverse prove mettendo a massa o staccando il contatto ma la spia lampeggia nonostante i sensori scattino regolarmente all avviamento... la pressione misurata con manometro è differente l olio sale nella testata attraverso lo spazio tra il tirante e il foro che attraversa la testa per il serraggio a meta altezza guardando nel foro di passaggio del tirante si scorge l ingresso nella testa costituito da un foro che permette il transito dell'olio nella testata... la guarnizione della testa ha una asola che permette all olio che esce da apposito foro praticato nel blocco di prendere la sua strada attraverso l intercapedine che si viene a formare tra il bullone di fissaggio testata e la testata stessa... ho controllato il diametro dei fori sia della nuova testa che di quella vecchia senza trovare differenze apprezzabili ma anzi al secondo rimontaggio ho passato un maschio da 13 mm per dare piu spazio al passaggio dell'olio verso il foro di ingresso olio nella testata... il cambiamento ha portato a misurare una pressione di quasi una atmosfera anziche le 06 misurate al primo montaggio chiarisco che i bulbi sono nuovi.... credo che sia prevista una pressione inferiore sulla testa per non portare in estensione i registri valvole idraulici... ma non ne ho alcuna certezza... ho controllato con manometro a motore molto caldo la pressione sul bulbo inferiore quello sul filtro si abbassa a circa 1,7 al minimo ma con il crescere dei giri raggiunge anche 4 atm.... in tutti i casi i bulbi con motore in moto cambiano da chiusi a aperti e viceversa... staccando i fili la spia si accende fissa.... ritengo che i registri idraulici non si riempano in quanto persiste un rumore di meccanica... ho speso molto e lavorato moltissimo ma il risultato è molto deludente.... che fare? nuova la testata nuovi i registri due guarnizione testa iniettori revisionati.... prima dell intervento funzionava regolarmente.... l ho acquistata nel 2o12 con 130.ooo km adesso ne ha 165000... con il sopraggiungere dell'inverno è successo per due volte che all'avviamento a freddo sia esplosa la guarnizione del filtro olio.. per due volte rispedita al concessionario venditore il secondo intervento fu risolutivo ma non riuscii a sapere cosa fecero... in seguito a causa di incertezza ho sostituito personalmente la pompa olio con una nuova e il generatore del vuoto in quanto nonostante le mie proteste la vettura continuava a non frenare a seguito di cio tutto bene sia la frenata che la pressione olio.... e quindi feci pure la distribuzione........la concessionaria in questione era pure da denunciare in quanto non aveva provveduto al dovuto collaudo prima della vendita.... ho visto esplosioni delle guarnizioni dei filtri solamente causate dal bloccaggio della valvola di regolazione pressione olio che in genere sta nella pompa stessa.... per questo la sostituii... ti ringrazio della gentilezza e competenza dimostrata nonche della tua amichevole disponibilita' un saluto di cuore e se non capita di sentirci prima della fine dell anno ti invio i miei migliori auguri!
Ricordo il bulbo sul portafiltro di colore bianco. Non vi è alcuna riduzione di pressione olio nella testata, deve essere dovunque uguale (legge di Pascal), il sistema di riempimento delle punterie è calcolato in funzione della pressione di regime che si aggira intorno ai 4 bar a motore caldo e regime superiore si 2500 giri. Sulla base di ciò che ho scritto precedentemente, prendi un multimetro e misura i bulbi a motore spento: su quello del filtro devi trovare circuito aperto, su quello della testa devi trovare continuità sempre verso massa. Sorge un dubbio, la fase distribuzione è stata fatta con attrezzi previsti?
Grazie Omac sei gentilissimo. ... la distribuzione è stata fatta inserendo una punta di misura nell alloggiamento della puleggia della pompa iniezione con l indicatore della posizione albero motore al centro del foro sul cambio
...cammes con la feritoia orizzontale al piano testa ... un giro a mano per ricontrollare.... direi a posto.... tensore tirato verso la puleggia collimando le tacche. .. si avvia immediatamente molto pronto... credo sia la giusta procedura... secondo te ammesso possa essere fuori fase che relazione esiste con la pressione olio? E quindi con la spia? Capisco potrebbe essere rumoroso per via di un anticipo errato ma la spia olio che lampeggia? Spero di aver chiarito quanto mi hai richiesto... se riscontri inesattezze o conosci procedure più idonee ti ringrazio gentilissimo! Non ci dormo...
I bulbi di rilevazione pressione olio lavorano con sensibilità diverse... quello superiore a o.30 quello inferiore sul filtro mi pare a 1.50... quindi mi viene naturale pensare che sia prevista una differente pressione cui debbano segnalare... ricordo che all avviamento tutti e due rispondono cambiando di segno e quindi non vedo perché debba lampeggiare la spia... credo non ci siano altri sensori... impossibile invertire i fili a causa della lunghezza e posizione... a caldo accelerando la pressione sale in proporzione con i giri. ... fino a 4 atm ... olio Motul w5/30...
Avrei delle riserve sulla gradazione dell'olio, ma comunque non determinante al momento. Corretta la taratura e la posizione dei bulbi e anche la procedura di fase. A questo punto l'unica cosa che potrebbe far lampeggiare la spia olio potrebbe essere la sequenza nella quale intervengono i due bulbi, ovvero interviene prima quello che misura pressione pressione più alta, e quello sulla testata arriva dopo; per togliere il dubbio, fai avviamento con sensore sul filtro scollegato e vedi il comportamento, e dopo quanto tempo la spia si spegne; se il caso sarà questo, accelerando sopra i 2500 giri dovresti avere spia lampeggiante e segnalazione acustica (bulbo sempre staccato), e allora la causa scatenante è proprio la pressione dell'olio che latita a livello testata e le punterie battono.
a proposito della gradazione dell olio ho aggiunto dentro un litro di sae 90.... senza pero' apprezzabili risultati... controllando con il tester all avviamento il bulbo cambia immediatamente di segno quindi il segnale lo da... e verificando con il manometro con olio caldo la pressione sale in progressione con i giri fino a 4 atm.... lo fa pure il sensore sulla testa in quanto scatta a pressione molto bassa 0.30 cosi come scritto sul bulbo ma come ti dicevo la pressione risulta piu bassa e mi chiedo come bisogna agire per fare spegnere la spia.... tutto cio tecnicamente è strano i bulbi danno i giusti segnali perche la spia non smette di lampeggiare? ci sono altri parametri? con olio freddo la pressione sul filtro è fondo scala del manometro.... perche continua a lampeggiare? anche se sulla testa la pressione è piu bassa il sensore agisce subito per cui si dovrebbe spegnere la spia.... rimane il fatto della rumorosita delle punterie che fa pensare non ci sia la pressione sufficiente a caricarle... e quindi la spia è giustificata da che? se gli interruttori dei bulbi danno l ok??? piuttosto che niente si è rotto pure il portagomma di plastica lato sensore sulla testa per la circolazione dell acqua! lo ho ordinato ma qrrivera solo martedi... quello anteriore lo ho appena sostituito... è indiavolata sta vettura...!! va bene grazie per la tua pronta presenza che mi sostiene in questa battaglia....!!! lo ripeto sei di una squisita gentilezza!
Ripeto, fai la prova di far girare il motore col bulbo sul filtro scollegato, siccome la,gestione spia olio è un circuiti o elettronico all'interno dello strumento, può essere che se non viene rispettata la sequenza, venga rilevata l'anomalia. Con segnalatore sul filtro scollegato, fino al superamento dei 2500 giri non ci devono essere azioni della spia.
Il percorso lubrificazione in questa testata è assai semplice, il condotto sale nel canale longitudinale chiuso frontalmente da una sfera e posteriormente dal bulbo, da questo canale si diramano condotti uno per ogni supporto camme e da qui ai fori di alloggiamento delle punterie, non c'è altro. Considerate le precedenti vicissitudini di questo motore dove l'esplosione dei filtri olio fa pensare sì al blocco della valvola l'imitatrice della pompa, ma anche e soprattutto che questo motore di olio nuovo nella sua vita ne ha visto ben poco. Ritengo da ciò l'esistenza dei problemi nel monoblocco, e nella fattispecie la derivazione dal condotto lubrificazione albero motore che porta l'olio alla testata, e la pressione più bassa in alto si può spiegare con il fatto che l'olio che raggiunge la testa è appena sufficiente a superare le normali perdite a livello di bronzine camme e punterie. Prima delle successive prove svuota comunque la coppa, la presenza di olio sae90 produce effetti indesiderati molto gravi, non ultimo l'accumularsi dell'olio stesso nella testata lento a scendere in coppa e in grado di lasciare la coppa stessa vuota e l'olio,tutto in giro. Provare per credere.
grazie innanzitutto...questo furgone apparteneva ad una azienda facendo le farie prove che opera nella meccanica in ambito navale e non credo mancasse di manutenzione... mio pensiero forse ottimista.... il rilievo della pressione ritengo che sia effettuato tra la pompa e le bronzine per cui visto che la pressione esiste dovrebbe essere abbastanza a posto quel comparto credo che salendo vada a lubrificare anche il generatore del vuoto... forse prima della testa o parallelamente.... l olio 90 l ho aggiunto e quindi miscelandosi con l altro non credo che faccia ristagni... tieni conto che prima di questo intervento tutto funzionava regolarmente la spia si spegneva dopo tre giri di motore.... io ho percorso circa trentamila chilometri facendo tre cambi di olio.... non credo il blocco sia sporco... la pompa olio eè nuova giusto venticinquemila chilometri... facendo le varie prove elettriche ho visto la spia accesa fissa ma niente cicalino.... fino a martedi non potro piu fare nulla perche perde acqua dall attacco manicotto sulla testa e quindi devo aspettare il ricambio... ti auguro un ottimo fine anno e un 2018 sfolgorante di successi sia nella vita privata che in quella professionale!
Normalmente a spia fissa non c'è cicalino. Appunto perché tutto funzionava, qualcosa è intervenuto durante le operazioni, non fosse altro che qualche residuo di pulizia si sia intrufolato e adesso fa da barriera, oppure morchie o incrostazioni si sono mosse e adesso creano rogne, oppure siamo in presenza di difetto interno alla testata, tipo canale non completamente forato (non sarebbe male cercare di capire quanto olio circola nella testata, collegando al posto del bulbo un tubo da far scaricare in un contenitore a vista, la quantità non dovrebbe essere scarsa e nel contempo verificare la pressione sul filtro).Si potrebbe addirittura porre dei dubbi sul filtro olio, non ricordo se il bulbo legge la pressione in entrata o in uscita. In buona sostanza si tratta di prove a basso costo che localizzano il problema, come quelle già suggerite. E dopo tutto ciò è a faccenda risolta, cambia l'olio, il comportamento che ti ho descritto si può presentare, e non per questione di sedimenti (sicuramente il tutto si è mischiato). Poi, per carità, ognuno leghi l'asino dove meglio crede.
Punterie rumorose ed esagerata caduta di pressione nel punto più lontano dalla pompa...... non perderei tempo sull'elettronica delle spie, adesso la priorità è sistemare la pressione: Mettere olio sae 90 per trasmissioni è inammissibile (un litro poi è un'enormità), intanto aumenta tantissimo il consumo olio,(probabilmente te ne sarai già accorto dalla puzza allo scarico), e altri rischi acora come anticipato da omac. Una prova che potresti fare per avere conferma di eventuali strozzature è quella di collegare esternamente il circuito con un tubo di rame da 10 mm che va dal sensore inferiore a quello superiore; nella peggiore delle ipotesi potrebbe anche rappresentare la soluzione definitiva.
Grazie gentilissimo Gioan! Ho già fatto questa prova utilizzando il tubo flessibile del nanometro...senza sensori ma il rumore non è calato... il sae 90 l ho aggiunto per la disperazione e non ha comunque prodotto lo spegnimento della spia... per provare ci vorrebbero due t dove applicare i sensori e collegarli con in mezzo due valvole e il manometro... ci penso grazie gentilissimo e auguri di cuore per il fine di questo ' e l inizio del prossimo anno sempre che non ci sentiamo ancora prima! Comunque grazie davvero per l aiuto!
Gentilissimo Gioan il caddy non ha fatto un chilometro da quando lo ho rimontata...non voglio andare con la spia olio accesa... prima andavA... grazie ancora del tuo apprezzato interessamento!
è sufficiente un tubo, va bene anche flex purchè corazzato, con due raccordi a occhio alle estemita da fissare al posto dei bulbi utilizzando raccordi a bullone che puoi benissimo costruirti sul momento forando opportunamente dei bulloni del 10 passo 1, naturalmente perchè la prova abbia un senso dovrai inserire un manometro in qualche punto della modifica, io trovo comodo saldare un attacco sul dorso del bullone; Se trovi pressioni vicine a quelle che trovavi sul sensore in basso (4 bar) significa che hai un ostruzione da qualche parte, se trovi una pressione più vicina a quella che leggevi sull'altro sensore (1 bar) significa che hai un emorraggia da qualche parte. Cmq oggi e domani riposa pure che è meglio ;-)
Grazie Gioan si è un buon sistema e martedì provo ho un tubo con attacchi rapidi mi procuro i t e lo faccio!Auguri cordialissimi a presti !