christianmlr  0

Ciao a tutti; sono possessore di una VW Polo 6R del 2011.

3 cilindri a benzina.

La macchina mangiava acqua in un modo anomalo.

Testata da rifare. Ho fatto eseguire la lavorazione di rettifica e nel montaggio ho eseguito la sostituzione dei vari organi ausiliari:

- catena e varie di distribuzione

- pompa acqua cinghia e varie

Ho fasato il motore tramite il kit apposito VW che blocca l'albero motore tramite un perno e fasa gli alberi a cam tramite delle scanalature a 180° eccentriche in modo da avere la posizione univoca.

Il perno di blocco motore va inserito al posto del sensore di velocità.

Dopo aver fatto girare il motore manualmente, ho verificato che tutto fosse a posto e ho chiuso i vari elementi.

Ora ho finito di montare l'auto.

Il problema è che la macchina non parte (prima di eseguire l'intervento funzionava perfettamente a parte il consumo di acqua).

Ho verificato tutti gli spinotti, ma non c'è verso di farla partire.

Chiedo aiuto a voi esperti. Cosa può essere?

Le candele hanno scintilla (ho provato sulla candela del cilindro uno).

La benzina arriva perchè ho le candele tutte bagnate (tue e tre).

Il motore gira a vuoto tramite il motorino avviamento e gira liscio senza rumori strani.

In questi giorni non ho la diasnosi ma devo assolutamente finire perchè sono senza auto.

Chiedo il vostro aiuto.

capalbiocross  0

Punterie ?

christianmlr  0

Le punterie sono idrauliche, non ha i piattelli.

La testa l'ho fatta testare a tenuta in rettifica ed era tutto a posto.

omac  1

Se c'è corrente alle candele e le stesse sono bagnate di benzina, sembrerebbe un motore con un albero a camme fuori di 180 gradi, altrimenti è certo che parte. Per conferma, eseguire prova compressione, ed effettuare diagnosi con ricerca mirata sul sincronismo e funzionamento del sensore di fase ( questo vede solo la camme di aspirazione). Personalmente il punto morto superiore del primo cilindro lo cerco con comparatore

capalbiocross  0

Già, infatti sono oggetto di attenzione: troppo cariche o scariche. I cilindri non hanno compressione, pertanto se le valvole non sono puntate la distribuzione è fuori fase.

danieli  0

Per quanto riguarda la fasatura di un albero a camme fuori di 180° sembrerebbe incoerente qualora gli attrezzi di bloccaggio siano eccentrici, piuttosto (sempre se possibile) il loro scambio 

capalbiocross  0

Si, albero a camme asp. e scar. sono intercambibili.

christianmlr  0

sul pms sono sicuro perchè al momento del montaggio, l'h verificato con comparatore e corrisponde al pms di bloccaggio del perno (che è molto preciso, non ha gioco)

intendi eseguire la prova di compressione classica per vedere a quanti bar arriva ogni cilindro?

monto l'attrezzo e il manometro e faccio avviamento con motorino o meglio muovo il motore manualmente?

per la diagnosi ho un amico che possiede una VAG. secondo te va bene?

gli attrezzi dei due alberi a cam sono identici; non si possono scambiare.

Sono fatti così (quasi in fondo alla pagina), con fresatura eccentrica:

http://www.interworldna.com/pico/automotive/vw_polo_misleading_fault_codes.php

christianmlr  0

scusami, non ho capito

christianmlr  0

scusami, Danieli, dimenticavo, che valori di pressione devo avere su questo motore?

cosa ne pensi del discorso di capalbiocross?

capalbiocross  0

La punteria idraulica è un pistoncino idraulico  che riempiendosi di olio si allunga quanto basta perchè non ci sia spazio tra l'albero a camme e la valvola. Se in fase smontaggio/rimontaggio si fosse riempito di olio e allungato la punteria risulta "puntata"e la valvola non chiuderebbe .Ma ripeto ,nel tuo caso è probabile che siano stati inverti gli alberi a camme.

christianmlr  0

le punterie le ho smontate e segnate a una a una per rimontarle nella stessa identica posizione.

gli alberi a cam non sono stati assolutamente invertiti ma rimontati nella medesima posizione (scarico in scarico e aspirazione in aspirazione) in quanto non li ho tolti dalle sedi / bronzine del coperchio;

in questa macchina il coperchio "punterie" porta le sedi di rotolamento degli alberi a cam e si possono evitare di svitare per togliere la testa.

Quindi non è possibile.

capalbiocross  0

Comunque accertarsi della compressione ( 8/10bar) con motorino avviamento, poi con diagnosi computerizzata.

omac  0

Normalmente allo smontaggio le punterie idrauliche si espandono totalmente, e al rimontaggio si hanno solitamente tutte le valvole aperte, chi più chi meno, ma hanno,il tempo tranquillamente di richiudersi, dovendo ancora rimontare una gran quantità di componenti prima di poter avviare il motore, e contando anche il tempo tra richieste e risposte di questa discussione, avranno anche bisogno di riempirsi un pochino. Si sa come sono gli attrezzi per fermare queste cammes, infatti ho scritto sembrerebbe per descrivere ciò che è stato riscontrato (corrente presente e benzina pure). Ai miei tempi si diceva che con corrente e benzina un motore deve andare, e visto che andava prima di smontare, decisamente qualcosa è andato storto; c'è adesso un qualcosa in più che da una mano e che prima non c'era, ovvero diagnosi strumentale, per cui collegare un qualcosa che dia il la affinché si senta cantare (il motore in questo caso).

 

ecupix  0

ciao, tempo fa anche a me è capitata una cosa del genere su un golf .

se sei sicuro del corretto montaggio dei camms,prova a scaricare tutti i pistoncini idraulici.

christianmlr  0

questa mattina ho fatto la prova di pressione

cilindro uno - MORTO - pressione zero

cilindro due pressione a 11 bar

cilindro tre pressione a 12 bar

ho iniziato a smontare. credo sia un problema come dicevate, di punterie idrauliche.

Credo che sia rimasto qualcosa di aperto; non mi è mai successo; come faccio a chiudere?

consigli?

omac  0

Va bene la mancanza per il primo cilindro, ma non quadra la cosa sugli altri due, la cui presenza di compressione dovrebbe permettere l'avviamento, e il successivo scarico in automatico delle punterie eventualmente aperte, il movimento del motore ed il riscaldamento fanno sì che il tutto si riporti in posizione corretta. Ribadisco comunque uso di diagnosi prima di metter mano a chiavi.

stefanobila  0

sost sensore di fase controlla correttamente fase distribuzione  con relative dime controlla pulizia pistoncini idraulici controllali uno auno manualmente e metti candele nuove e metti in moto fammi sapere 

christianmlr  0

mangiando questa sera mi è venuto un dubbio.
Ho usato la pasta per piani (guarnizione in tubetto) per montare il coperchio punterie.
Non vorrei che sia andata la pasta a otturare i condotti dell'olio che comandano le valvole.
Dite che è una possibilità?

 

capalbiocross  0

IL dato di fatto che due cilindri hanno ottima compressione per il loro funzionamento, il carburante pare che ci sia, si dedurrebbe che non "scoppiano" per l'accensione sfafata. Il primo cilindro invece non avendo compressione se fosse colpa delle punterie è perchè sono troppo cariche (valvole puntate) non scariche per mancanza di olio. Il travaglio continua!

omac  0

Pare che a questa vettura sia stato impedito di collegare una diagnosi, per caso è stata tagliata via la presa obd?

christianmlr  0

Presa diagnosi: hai ragione, ma non è che non voglia fare la diagnosi; purtroppo la diagnosi ce l'avrò disponibile solo mercoledì (in quanto un amico avrebbe solo quel giorno libero).

Se riesco a capire da solo, non sono a piedi e ho più tempo per prenotare eventuali ricambi.

Ripeto per la decima volta che la macchina è in FASE. Non c'è più nulla da discutere su questa causa.

In ogni caso, ho smontato tutto;
c'è una molletta del bilancere del primo cilindro rotta.
I bilanceri sono attaccati a pressione sui pistoncini e probabilmente uno non faceva presa. Ora sono tentato di sostituirli tutti.

Spero solo che le valvole non si siano danneggiate, ma a prima vista, sembrano tutte in ordine e diritte.
allego immagini:

 

christianmlr  0

christianmlr  0

christianmlr  0

christianmlr  0

christianmlr  0

omac  0

Non serve sostituire gli altri, bisogna avere la necessaria cautela nell'appoggiare il coperchio con annesse cammes in modo da non interferire con i bilancieri o qualche parte di essi, la molla che si vede slabbrata è stata presa e piegata da uno spigolo del coperchio. 

christianmlr  0

Non serve sostituire gli altri, bisogna avere la necessaria cautela nell'appoggiare il coperchio con annesse cammes in modo da non interferire con i bilancieri o qualche parte di essi, la molla che si vede slabbrata è stata presa e piegata da uno spigolo del coperchio. 

sì molto probabile; ce n'erano due che si bloccavano con la clips a fatica; una era questa e l'altra sul cilindro 3; le sostitusico entrambe.

Prima ho fatto una prova, mandando aria con una falsa candela sul cilindro uno (ora ho il motore con la sola testa come nelle immagini.

Mettendo aria nella falsa candela passa aria. Ho guardato bene e le valvole sono rimaste aperte (entrambi quelle di aspirazione del cilindro uno);

come mai?

capalbiocross  0

La mollettina non avrebbe avuto nessun pregiudizio in quella posizione.La gravità sono certamente le valvole piegate e vanno sostituite: Non dico di rirettificare il piano testa ma certamente risostituire guarnizione testa e bulloni. Inoltre c'è da capire senza ombra di dubbio la causa e porre rimedio altrimento potrebbe ripetersi nuovamente il piegamento valvole per interferenza col pistone.

christianmlr  0

io ho paura che quando è venuto il meccanico a chiudere la testa con le chiavi e le coppie consone, non abbia controllato le valvole.

il lavoro alla testa l'ho affidato a una officina; non l'ho seguito e mi sono fidato.

QUando ho montato il coperchio, avevo già bloccato gli alberi a cam nel loro zero: quindi è impossibile che si siano piegate chiudendo il coperchio.

Inoltre ho fatto girare più volte il motore a mano prima di fare avviamento e non c'era alcun rumore.

Questo è un bel dilemma. Non ho idea di cosa sia successo.

capalbiocross  0

Nei motori ad accensione comandata le valvole si piegano anche girando a mano o col motorino d'avviamento senza fare rumore. ATTENZIONE : non è chiaro affatto perchè i cilindri con compressione non "scoppiavano" neanche loro! Un tre cilinri con due funzionanti sarebbe  comunque andato in moto!

christianmlr  0

sì è vero; è molto strano;

smonto la testata e la controllo per bene;

sicuramente c'erano altre valvole da controllare e non è stato fatto.

christianmlr  0

le valvole a prima vista sembrano diritte;

le ho smontate e sono fuori leggermente di qualche decimo.

Provo a sostituirle lo stesso.

Mi date un consiglio su come estrarre le guarnizioni striscianti delle valvole?

Queste sono durissime e secche; non riesco a toglierle.

omac  0

Per togliere i paraoli stelo valvola basta una tenaglia o una pinza usate a dovere senza rovinare la parte sporgente della guida. Le valvole si sono stortate perché i nell'appoggiare il coperchio con il primo cilindro a punto morto e i bilancieri fuori posto, le stesse hanno subito un'escursione più ampia del dovuto. A testa smontata chiudi il foro candela, versa un po di liquido nella camera di scoppio e con aria compressa dai fori aspirazione e scarico verifica la tenuta. Se poi guardi sul cielo del pistone ci dovrebbero essere i segni relativi alle valvole danneggiate. Quanto ai bilancieri, solitamente estraggo e rimetto l'insieme con la punteria, non serve staccarli, si evitano inutili operazioni e grane. Ovvio al rimontaggio sostituire guarnizione testa, nessun'altra operazione è richiesta.

capalbiocross  1

Ripeto, la valvole sono state l'effetto non la causa del crash. se rifai la steffa procedura sulla catena distribuzione non va bene,hai le prove. per togliere i paroli valvole non avendo l'apposito attrezzo in qualche modo le devi ruotare e tirare, facendo attenzione alla guida valvole di bronzo che li supporta in quanto fragili. Comunque affidati ad un rettificatore se non altro per rettificare le sedi valvole con le valvole nuove.

christianmlr  0

Oggi vado a fare le verifiche; le sedi sono belle; non ci sono segni nè sui pistoni ne sulla testata.

Per sicurezza sostituisco due valvole. Ma non penso sia necessario fare lavorare le sedi valvole, non sono rovinate o messe male; sono ancora belle.

Come consiglio, per chiudere il coperchio punterie, meglio il sigillante per parti piane o la classica pasta sigillante grigia / rossa?

 

omac  0

Va bene il sigillante per piani rettificati, ma tieni presente che tutto quello che si borda è inutile.

christianmlr  0

ok ho ripreso il lavoro con la macchina;

ho montato le valvole nuove e ho eseguito la prova idraulica. Tutto ok.

Ora ho montato la testata con la guarnizione nuova con il pistone 1 bloccato con il perno specifico.

Ho bloccato gli alberi a cam con gli attrezzi e ho montato il coperchio punterie.

Ho sostituito le leve rovinate (per sicurezza tutte quelle del cilindro che in origine aveva dato il problema.

Curiosità: il foro che c'è sul pistoncino che aziona la leva delle punterie, da che parte lo girate? dovrebbe essere indifferente.

Ora ho controllato e in aspirazione le valvole del cilindro uno sono chiuse.

Ho controllato tutte le valvole e mi pare siano tutte chiuse (anche se non sono certo perchè non si riesce a vedere benissimo sipratutto in scarico.

Domani sviterò il pignone di un albero a cam (quello di scarico) con la chiave e l'attrezzo per fare il bloccaggio e non forzare sulle attrezzature di blocco fase.

Fatto quello, rimonto la catena, il tendi catena e faccio compiere alcuni giri al motore a mano.

Arrivato qui, rimonto tutto e inizio a pregare :-)

Ho seguito la stessa procedura della volta scorsa. Trovate errori?

Sto sempre attendendo che passi il mio amico per verificare il sensore di fase (il maggior indiziato da parte mia).

Ancora grazie a tutti.

capalbiocross  1

Premesso che il sensore  di fase ko non ti avrebbe causato zero compressione al cilindro, c'è da dire : il foro del pistoncino non va considerato; quando si monta e si serra la distribuzione( alberi a camme e punterie) nessun pistone deve esserre al PMS perchè qualsiasi imprevisto potrebbe danneggiare le valvole. La messa in fase , la calzatura delle dime e del comando distribuzione (catena) deve avvenire succesivamente . Poi, prima di incoperchiare eseguire delicatamente , manualmente, diversi giri dell'albero motore , dall'albero motore , senza candele, prestando attenzione che non ci sia il minimo impedimento alla rotazione in corrispondenza dei PMS  dei pistoni. Questa è la procedura corretta.

danieli  0

La procedura descritta dal collega Capalbiocross è certamente la più corretta per i motivi che lui stesso ha elencato.Resta da capire il perche di zero compressione al cilindro uno e il mancato avviamento con i restanti due funzionanti ,questioni queste che  non dovrebbero essere correlate.

christianmlr  0

ancora una domanda;
avevo notato che il tenditore catena distribuzione, facendo girare il motore a mano, lavora molto: esce tutto fuori su alcuni tratti e rientra su altri.
è da caricare in qualche modo?
oppure quando entra l'olio in circolo ad auto accesa. va a posto da solo?
Grazie
 

danieli  0

Se il tenditore esce fuori quasi del tutto hai la catena(allungata da usura) da sostituire, però la catena dici di averla sostituita(nel primo post). Se è possibile manda delle foto (tenditore tutto dentro e tutto fuori ) cosi ci rendiamo conto meglio.

capalbiocross  0

Non ricordo che modello è , ma tutti hanno un sistema di non ritorno: idraulico o meccanico. Se idraulico si deve autocaricare la prima volta, se meccanico và attivato/sbloccato il sistema.

omac  1

Questo tenditore non ha sistemi antiritorno, una molla tiene spinto e l'olio comprime il giusto a motore avviato; si possono avere problemi solamente oltre una certa usura di catena, ma quando si monta kit catena nuovo, l'arretramento non crea alcun problema. È altresì normale che facendo girare a mano vi sia avanzamento e arretramento, del resto si deve sapere che gli alberi a camme offrono resistenza alla rotazione quando devono premere le valvole ma ruotano da sé quando le valvole stanno rientrando, solo una rotazione costante del motore attenua il fenomeno è in presenza di olio lo annulla.

christianmlr  0

ciao a tutti;

auto partita; problema risolto; era il sensore di fase.

il motivo della mancanza di pressione al cilindro uno era un difetto al manometro; me ne sono accorto oggi utilizzandolo su un altra auto.

Inoltre la rettifica alla quale mi sono rivolto, non aveva eseguito la prova idraulica (che io ho pagato).

Insomma, la s****** ha fatto un gran lavoro questa volta e io sono stato precipitoso/troppo scrupoloso sui montaggi.

In ogni caso ringrazio tutti per i consigli che mi serviranno sicuramente in futuro.

E' stato un piacere vedere leggere i vostri post tecnici e istruttivi. Vi ringrazio molto colleghi :-)