tribal85  0

Salve tutte le mattine a freddo quando accendo l'auto dopo che si stabilizza il minimo sento un rumore sul lato destro del cofano, questo rumore è un leggero sfarfagliamento metallico e lo fa solo dopo 3 min che si stabilizza il minimo e non da subito, ho fatto delle prove e per esempio attaccando il compressore del climatizzatore smette e ristaccandolo ricompare e un altra prova dando un leggero colpo di acceleratore smette completamente e quando poi con l auto ho fatto dei km alla prossima riaccensione non lo fa più quindi secondo voi da cosa puo dipendere?

omac  0

Controllare se l'alternatore è dotato di puleggia ruota libera, e se sì, è probabile un suo problema, presente soprattutto a freddo causa maggior richiesta di corrente da parte del veicolo (e comunque riscaldandosi il tutto aumenta la dilatazione dei metalli riducendo anche il difetto di usura della puleggia stessa).

tribal85  0

è a ruota libera ma questo rumore non lo fa appena accendo ma dopo 3 min che il il minimo si stabilisce e quindi quando il tendicinghia tende la cinghia

omac  0

Non sapevo che il tendicinghia attendesse tre minuti prima di tendere la cinghia! Per la cronaca, il motore partendo da freddo mantiene minimo accelerato che si riduce progressivamente col riscaldamento, e le variazioni di accelerazione della puleggia motore (e di tutto il resto dei cinematismi, ma a noi ora interessa la puleggia) sono maggiori più ci si avvicina al regime minimo. In mancanza d'altro, uno stetoscopio, anche aurocostruito, e si localizza il rumore.

tribal85  0

ok ma perchè allora se accendo l aria condizionata smette e se la spengo il rumore ricompare?

omac  0

Variano le condizioni di carico sulla cinghia. Fai prima a togliere la cinghia e avviare il motore per verificare se vi è ancora il rumore lamentato.

tribal85  0

ok ho fatto anche la prova dii dare un colpetto di acceleratore e in questo caso il rumore scompare subito e prima che inziasse il freddo non l aveva mai fatto ha iniziato da poche settimane

gioan  0

ci son parecchie cosine che andrebbero verificate oltre a quello che hai già fatto; Se il rumore è presente anche con cinghia servizi scollegata controllerei  la distribuzione per dirne una, un occhio anche alla puleggia bimassa se presente, e altro ancora....magari aiutandoti con uno stetoscopio.

tribal85  0

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tribal85  0

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tribal85  0

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tribal85  0

pare che sia il compressore a/c sanden montato da diavia situato quasi a toccare terra lato destro e che sia il cuscinetto da cambiare che fa rumore di ferraglia infatti appena lo inserisco il rumore smette e funziona tutto ottimamente, ma è possibile la sostiutuzione o ci vuole nuovo?

omac  0

Certo che si può sostituire, ed è meglio farlo al più presto poiché si rovina irrimediabilmente sia il solenoide sia il perno su cui è calzata la parte interna del cuscinetto della puleggia. Si trovano tranquillamente a ricambio, basta rilevare diametro esterno, diametro interno e spessore.

tribal85  0

ok ma la cosa che non capisco è perchè questo rumore lo fa solo da freddo e da caldo mai e invece dopo che si è stabilizzato il minimo accelerato e ac spenta appena l'accendo il rumore smette e funziona tutto ottimamente?

omac  0

Bisogna essere certi che il rumore provenga dalla puleggia libera del compressore, che non sia invece come ventilato precedentemente; è più che attendibile pensare che un cuscinetto che fa rumore a freddo, a caldo ne faccia di più.

tribal85  0

ok e allora perchè a caldo smette?

omac  0

Se non è chiaro, è perché il cuscinetto imputato non è lui a generare il rumore.

tribal85  0

ho fatto la prova anche di girare lo sterzo a sinistra e a destra e il rumore in quel frangente tende a diminuire quindi è sicuramente qualcosa che è a carico sulla cinghia ei servizi sicuramente o compressore clima, tendicinghia, pompa idro e alternatore però per esempio se fosse la pompa dell'idroguida sentirei rumore quando giro lo sterzo invece no, il compressore clima quando è staccato la puleggia gira a ruota libera e se gli do carico non fa nessun rumore strano, quindi alla fine potrebbe essere il tendicinghia anche se mi sembra strano visto che è stato cambiato 3 anni fa!

omac  0

Tutti i componenti menzionati hanno alberi che girano su cuscinetti, quindi vale il discorso precedente. A parer mio si toglie la cinghia ausiliari e si verificano le condizioni della ruota libera alternatore (.ancora lei!), sia che sia effettivamente libera in un senso e si blocchi nell'altro, sia che non sia troppo libera: nel primo caso se bloccata fa sbandierare a bassi giri il tenditore automatico, viceversa se troppo libera ha dei momenti in cui sgancia e riaggancia il traino provocando rumori metallici. Ribadisco che la variazione del carico sulla cinghia inserendo il compressore può benissimo provocare un cambiamento in quanto riduce l'influenza del moto circolare non uniforme della puleggia motore.   Se il caso fosse la puleggia che a tratti sgancia, si arriverà col tempo ad avere la mancata carica batteria per rotazione insufficiente dell'alternatore, molto probabilmente senza più far rumore.

tribal85  0

ok tutto questo accade appena il minimo accelerato si stabilizza mai prima!

tribal85  0

fatto nuovo test la mattina appena accendo non lo fa poi dopo 5 min che si è stabilizzato il minimo inzia poi faccio giro e smette poi ritorno lascio l auto ferma con temperatura fuori di 16 gradi aspetto 2 ore circa riaccendo e non lo fa ma alla fine non potrebbe essere la cinghia dei servizi?

danieli  0

Secondo me con questo genere di test non si va molto  lontano, o si toglie la cinghia dei servizi e si controllano/escludono tutte le utenze ad essa collegate = ruota libera alternatore ,puleggia folle a/c , pompa servosterzo....... e cinghia stessa .Cosi rimangono in moto solo la pulleggia ( damper) albero motore e cinghia di distribuzione con i suoi rulli e tenditori.  

tribal85  0

ok ma un cuscinetto in generale di norma quando si guasta fa rumore anche mentre si scalda giusto?

omac  0

Fa rumore SEMPRE, vi possono essere lievi differenze in funzione del carico e della temperatura.

tribal85  0

e la cinghia dei servizi invece?

omac  0

Una cinghia poly-v può generare rumori (normalmente cigolii o fischi) se presente un disallineamento delle pulegge oppure se per qualche motivo (puleggia alternatore o comunque sistemi di tensionamento mobili in presenza di smorzatori) riesce ad infilarsi aria tra cinghia e qualche puleggia in seguito a scuotimento. Se non eccessivamente usurata, una cinghia di questo tipo non ha mai responsabilità dirette nel generare rumori; comunque per togliere il dubbio, in presenza del rumore lamentato spruzzare sulla cinghia una modesta quantità di spray tipo svitol o simili: se il rumore sparisce, non ci sono problemi di cuscinetti, ma si va a capo di questa discussione e si rilegge mettendo in pratica qualcosa, viceversa si tratta di aria fritta.

tribal85  0

ok ma per esempio parecchia umidità nell'aria può far creare rumori alla cinghia? e poi il rumore inzia dopo che il minimo accelerato si stabilizza quindi la cinghia può avere un comportamento cosi oppure dovrebbe rumoreggiare fin dall'accensione dell'auto?

omac  0

Spiegazioni ne sono state date a sufficienza, ora bisogna fare.

danieli  0

Perdona l'ironia .Qui più che cercare e trovare la/le causa del rumore ed intervenire per sistemarlo  stiamo cercando di creare un postulato che colleghi il caldo ,il freddo ,il rumore ,il minimo stabilizato ..... in una formula matematica la cui eleganza non ha pari.

omac  1

Manca l'umidità!

tribal85  0

cioè?

tribal85  0

la cinghia dei servizi a circa 50000km monta una continental 5pk1546, l'alternatore bosch 110000km però non mi spiego una cosa se fosse la puleggia ruota libera dell'alternatore il rumore lo dovrebbe fare anche da caldo giusto?

gioan  0

non non è giusto per niente,vi  sono parecchie variabili da considerare............nel nostro lavoro di autoriparatori di solito ci prendiamo con le diagnosi però può persino succedere ogni tanto di dover intervenere su alcuni componente senza avere certezza 100 %....ma va!?....

tribal85  0

lo so pero se fosse la puleggia il rumore lo dovrebbe fare anche da caldo qui invece solo da freddo!

omac  0

Ti è stato detto più volte e da più persone che non è così. In ogni caso cedo le armi.

tribal85  0

stamani ho fatto 1 ultima prova prima dello smontaggio in officina e cioè accendendo i fari di posizione e il rumore smette, li spengo e ricompare poi accendendo ventilatore fa lo stesso idem con l'autoradio e 4 frecce quindi dando carico all'alternatore il rumore sparisce però dando 1 colpo di acceleratore il rumore sparisce del tutto e da caldo nessun rumore ma che alla fine potrebbe essere l'alternatore? Mah

gioan  0

Mah..........

omac  0

Vuoi vedere che per caso, ma proprio per caso (non ci avevamo mai pensato), che sia la puleggia alternatore?

tribal85  0

ci sta pero prima devo fare test con spray al silicone per cinghie per vedere se cambia qualcosa però per esempio oggi dopo aver fatto giro breve 10km ho tenuto auto fuori sotto pioggia per 3 ore poi l'ho riaccesa con temperatura fuori 8 gradi e nessun rumore alla riaccensione!

omac  0

Ma il carico elettrico con motore a temperatura non ancora ambiente (e la stessa dilatazione dei materiali) non sono le stesse. Attenzione agli spray, ve ne sono in circolazione di quelli che fanno disastri, comunque problemi di cinghia (spesso non dovuti alla cinghia) si traducono in fischio più o meno continuo che a volte si manifesta solo a freddo, a volte solo a caldo, a volte sempre, ma sempre fischio (dovuto all'aria che viene espulsa o che viene risucchiata dall'entrata o dall'uscita della cinghia da una puleggia, e la cosa riguarda le cinghie poly-v, per le trapezoidali il fischio è solo slittamento).

tribal85  0

questo potrebbe andare? cmq fischi non li fa solo rumore metallico

omac  0

Quindi inutile andare a sporcare la cinghia, comunque quello in foto può andare; per silenziare una cinghia ne basta pochissimo e svanisce in poco tempo.

tribal85  0

si però io non capisco perchè da caldo non lo fo mai!

gioan  1

buon anno Tribali, si riparte....

omac  0

Sottoposto a sfinimento, mi occuperò di strumenti musicali che è da troppo tempo che li ho tralasciati. Dopo aver visto le conseguenze per esserci augurati buon anno il 01-01-2020, meglio non riprovarci.

danieli  0

Non demordere, siamo ad un passo....

omac  0

Il diesis è un accrescitivo, il bemolle un diminutivo, il 2020 non lo merita, il 2021 sarà così per certo.

tribal85  0

ma dentro alla puleggia alternatore c'è un cuscinetto?

danieli  0

A freddo è un cuscinetto a caldo si trasforma in ruota libera  rimanendo pur sempre una puleggia.....triplice identità

gioan  0

c'è qualcosa che mi sfugge in questa descrizione che fai.

danieli  0

Ciao Gioan ! E' una lunga storia ............... ha più o meno lo stesso significato del tuo messaggio " buon anno XXXXX, si riparte....

gioan  0

capisco, credo di aver riagganciato il filo che mi sfuggiva.....

buon lavoro.

omac  1

Birbanti!

tribal85  0

ma la puleggia alternatore è lubrificabile in qualche modo?

omac  0

Una per tutte: la puleggia alternatore a ruota libera ha un cuscinetto di centraggio e un sistema a rulli cilindrici in sede a piano inclinato nella direzione di lavoro così che quando l'alternatore deve essere trascinato vengono forzati contro il cilindro solidale col rotore, quando invece è l'alternatore a girare più velocemente del motore i rulli si svincolano e le due parti della puleggia ruotano a velocità diverse  (si precisa che l'albero motore, specie a minimo, non ha moto uniforme quindi la faccenda descritta accade praticamente due volte ogni giro di puleggia motore); quanto descritto è il funzionamento corretto, con usura può succedere che il passaggio da ruota libera a bloccata non avvenga in modo lineare e silenzioso, ma il trascinamento dell'alternatore può avvenire magari dopo uno o più giri a vuoto, provocando rumore metallico. La puleggia non è apribile se non rendendola poi inservibile, e se si dovesse lubrificare, non si farebbe altro che peggiorare la situazione, o addirittura trovarsi con l'alternatore che non gira.

tribal85  0

ok intanto stamani a freddo fatto test con svitol siliconico e il rumore non è cambiato quindi è roba di cuscinetti al 80/100 è la puleggia alt ma per cambiarla va xforza tolto l alternatore dall auto?

omac  0

Anche no. Ma sia nell'un caso o nell'altro servono attrezzi specifici, non sono previste chiavi comuni (vale pressoché per tutte le pulegge a ruota libera).