Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
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UTENTE 019/09/2011 - 16:36Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
Buonasera a tutti. Di recente ho acquistato una Fiat Stilo 1.6 16v del 2001 con distribuzione rotta. Ho cambiato tutte le 16 valvole e giudavalvole, ovviamente sostituendo la guarnizione testa, paraoli valvole e tutto loccorrente che concerne tale intervento. Veniamo al problema. In moto a minimo lauto và malissimo, in pratica sembra che vada a 2 o 3, a volte si spegne per via del minimo esageratamente basso, ma in realtà è solo questione di una carburazione completamente sballata. Ho cambiato 2 bobine in quianto in diagnosi avevano dei valori fissi, sembravano bloccate, cambiato le candele, pulito il corpo farfallato e ho controllato e pulito tutti i collegamenti elettrici. Se la mattina la metto in moto a motore completamente freddo lauto và benissimo, minimo regolare, erogazione lineare, il problema arriva quando si riscalda. Ho pensato al sensore temperatura acqua ma in diagnosi non mi dà nessun errore. Una cosa strana è che se accendo laria condizionata il minimo improvvisamente si stabilizza e sembra andar meglio, ma sempre leggermente scarburata. Altra cosa, notando in diagnosi tramite oscilloscopio noto che al minimo quando sfarfalla il valore di anticipo sale addirittura fuori scala arrivando a 6000 deg, se invece accelero o accendo laria condizionta tutto si stabilizza. Ho rilevato anche una pressione nel condotto di aspirazione di ben 550 - 650 millibar con punte di 800 millibar. Da tutti questi fenomeni ho pensato anche che il motore possa essere fuori fase, però dovrebbe andare male anche ai giri alti. Voi che dite ? accetto consigli. Grazie.
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ansservice 019/09/2011 - 16:51Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
[quote="Taxicar"]Buonasera a tutti. Da tutti questi fenomeni ho pensato anche che il motore possa essere fuori fase, però dovrebbe andare male anche ai giri alti. Voi che dite ? accetto consigli. Grazie.[/quote] dico di si, puo essere fuori fase e fare esattamentre come dici
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ansservice 019/09/2011 - 17:25Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
[quote="Taxicar"]però ciò che mi fà pensare un pò è che se è fuori fase ai giri alti si doveva sentire leggermente sfasata, ma sulla strada a giri costanti và benino, non benissimo, ma benino
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forse fuori poco non tantissimo ma pochino -
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UTENTE 019/09/2011 - 17:31Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
infatti può essere, quello che me lo fà pensare è il fatto che le 2 puleggie degli alberi a camme hanno un gioco di circa 1 dente dentro la chiavetta, quindi dovrebbe essere veramente poco il fuorifase. Devo rimediare un comparatore, mettere lattrezzo per le camme e vedere bene di quanto è fuori... Questo spiega anche lelevata pressione nel collettore di aspirazione..
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aricky 019/09/2011 - 18:35Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
Fammi capire, hai acquistato la vettura con le valvole piegate, e quindi fuori fase hai rifatto la testata (guide valvole ecc. ecc.) e lhai messa in fase a spanne senza lausilio delle dime? E non hai pensato che anche i segni sui cammes sarebbero potuti risultarti fuori fase di parecchio (metti che abbiano girato). Non cè che dire hai coraggio da vendere...
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UTENTE 019/09/2011 - 19:44Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
se hai fatto valvole ,guide ,sedi, e provato tenuta valvole e fuori fase ,la fase della stilo deve essere fatta tassativamente con le propie dime e poi non e ancora abbastanza ,controlla che le dime non siano consumate ,noi in officina le cambiamo ogni anno in quanto il dentino che aggancia lalbero a camme si storta o si consuma variando la fase di pochi decimi creando propio quel tipo di problema che hai tu , poi le pulegge vanno bloccate senza dime qualche fenomeno a cui abbiamo prestato questi attrezzi hanno bloccato le viti delle pulegge con la pistola, risultato dime storte da buttare ciao
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UTENTE 019/09/2011 - 20:54Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
Ariky, sulle camme della stilo non sono presenti le tacche di riferimento....
e poi cmq lho messa in fase con le dime... 
Non è quistione di coraggio, io personalmente ogni volta che faccio la distribuzione ad unauto faccio fare sempre un paio di giri al motore con la chiave nella puleggia dellalbero motore per rendermi conto se gira bene o tocca qualche valvola.
Io in pratica ho messo prima le dime sulle camme, le ho messe in fase, poi ho messo le puleggie stringendole a dovere con lattrezzo per stringere le puleggie senza far girare le camme, quindi non ho rovinato le dime.
Mettendo le puleggie però ho notato che hanno circa 5 mm di gioco destra e sinistra nel loro fermo, quindi presumo che sia sicuramente fuori fase di poco ovviamente in quanto non toccano le valvole.. -
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aricky 020/09/2011 - 08:27Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
Sulle camme non ci sono i segni ma sulle pulegge si. Il comparatore sullo stantuffo lo hai messo? Se no come hai individuato il PMS? E chiaro che non toccano le valvole altrimenti... ma quel "poco gioco" a destra e sinstra che tu citi si può quantificare in crca 10°. Per quanto riguarda un diagramma d distribuzione 10°sono molti..
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engymet 021/09/2011 - 00:05Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
se si usa i dati tecnici e attrezzature adeguate alla distribuzione non si fanno errori proprio per questo motore primo mettere e controllare se sta in fase prima di smontare, i segni di riferimento che siano in ordine( fase motore) se non e in fase mettere in fase albero motore a zero°con comparatore a quadrante poi montare blocco albero motore allentare le due pulegge degli assi a gamme allentare tendi cinghia e scalzare cinghia , togliere i due tappi dieto a gli assi a gamme con chiave da tredici montare e fare attenzione nel montare le dime di controllo che comparano con i fori o mezze lune a lesterno , montare cinghia nuova accostare i due perni degli assi a gamme con le dite fino a quando le pulegge girano sugli stesi e non bloccarli con a la chiave, montare cinghia posizionare tendi cinghia bloccare perni asse a gamme e usare chiave a posta per non fare forza sullu dime togliere il tutto e fare due giri di motore e controllare se i riferimenti siano in linea albero motore , dime che calzano senza induppi o forzate se non sono in linea avete errato rifare lavoro da capo
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UTENTE 022/09/2011 - 13:36Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
Oggi dovrei avere in prestito un comparatore e provo a verificare per bene la fase. Lunico indizio che per mè è il più significativo è che i valori di anticipo a clima spento e a auto calda sono il 1000% piu alti di quando il clima è acceso, non credo che il clima influisca sullanticipo del 1000%....
Più darsi che essendo fuori fase accendendo il clima si và a creare unequilibrio tra anticipo e fase sballata, chi lo sà...
Cmq resta il fatto che lardua sentenza avverrà a controllo fase avvenuto 
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UTENTE 001/10/2011 - 13:58Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
Allora ragazzi, ci sono degli aggiornamenti. Ho messo regolarmente in fase il motore ma non è cambiato assolutamente nulla, ho smontato gli iniettori e li ho fatti pulire ad ultrasuoni, ma cmq erano puliti. Lauto a motore freddo si sente benino, ma con il minimo molto traballante, se invece si riscalda và assolutamente male. In pratica si sente come se manca laria, tende sempre a spegnersi come se qualcuno mettesse la mano davanti al corpo farfallato... In diagnosi non mi dà errori, non riesco a capire cosa possa essere, stò uscendo veramente pazzo..
A questo punto stò pensando sia il corpo farfallato, oppure in sensore h2o
Approposito, sapete a cosa serve quella valvola a depressione posta vicino al collettore di aspirazione sulla tubatura rigida che và al serbatoio carburante.
ho provato a vedere se si apre ma rimane sempre chiusa anche a presa attaccata. -
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peppinoomibtel 001/10/2011 - 14:30Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
credo tu abbia visti la valvola dei vapori benzina (elettrovalvola canister) (tubetti azzurri?) con il carico motore o arricchimento di warm-up va meglio, a regimato termicamente il minimo è critico direi che se: hai ricontrollato il dato di pressione assoluta in plausibilità hai eseguito lazzeramento dei parametri adattativi hai memorizzato lapprendimento farfalla hai ricontrollato la parte meccanica si dovrebbe proseguire con unacquisizione grafica di: regime minimo e suo target posizione farfalla e suo comando anticipo reale lambda 1 pressiona assoluta per poter riordinare seguendo una certa logica. comunque: Il sensore di pressione lhai già provato a cambiare?
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UTENTE 001/10/2011 - 14:38Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
la valvola è collegata al collettore aspirazione, e dovrebbe essere effettivamente quella dei vapori benzina, la canister. Per quanto riguarda il sensore pressione non lho cambiato.. Non ho fatto lapprendimento farfalla e nemmeno il reset dei parametri adattativi.
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peppinoomibtel 001/10/2011 - 14:41Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
bè, visto che sonp operazioni che non richiedono troppo tempo direi che conviene effettuarle per proseguire un iter logico
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UTENTE 001/10/2011 - 15:27Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
allora, stò con il pc in diagnosi ho lauto al minimo e questi sono i valori assoluti letti in questo momento: Tempo ignezione: MIN 3.7 MAX 10,5 (millisecondi) Angolo Farfalla MIN 1.3 MAX 6.2 (gradi) Pressione Aspirazione MIN 504 MAX 729 (mbar) Tensione sonda lambda MIN 0.048 MAX 0.908 (volt) Anticipo MIN 0.5 MAX 4.8 (deg) Pressione aria MIN 363 MAX 701 (mbar) sembra come se và a 3 cilindri, ma in effetti và a 4. se accendo laria condizionata i valori diventano i seguenti: Tempo ignezione MIN 3.3 max 3.7 Angolo Farfalla MIN 5.5 MAX 6.1 Pressione aspirazione MIN 384 MAX 422 Tensione sonda lambda MIN 0.07 MAX 0.7 Anticipo MIN 6.8 MAX 6.9 Pressione Aria MIN 387 MAX 462 E devo dire che gira regolarissimo anche se con minimo un pò altino
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peppinoomibtel 001/10/2011 - 18:09Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
il tempo di iniezione a 10 msec e la pressione a 729 mbar sono troppo alti per essere normali ameno che non siano letti (come immagino che sia in realtà) allinterno di unoscillazione di regime (subito dopo il picco basso, per riprendere e non far arrestare il motore apre farfalla e dà benzina) Per caso hai possibilità di effettuare acquisizioni grafiche di più segnali contemporaneamente in un arco temporale di almeno una trentina di secondi? Non conosco ecuscan, normalmente i tester diagnostici hanno una sezione in cui attivare gli attuatori per verificarli e una sezione in cui azzerare e ripristinare le configurazioni, senza tester non so se è possibile farlo Rileggendo il tutto però mi sono accorto che non abbiamo considerato un dato fondamentale per logica centralina di attivare la strategia di gestione del minimo ovvero la posizione pedale acceleratore, dico questo perchè è il segnale appunto principale per riconoscere il carico nullo e la sua gestione, qui appena hai carico (condizionatore) o sei fuori dalla gestione a regimato (warm-up) va tutto a posto quindi direi che apprendimento - adattativi - monitoraggio pos pedale sarebbero i passi che farei
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peppinoomibtel 002/10/2011 - 14:33Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
nessun apprendimento per il pedale ma controlla il dato di posizione deve essere coerente all aposizione di minimo (se non hai la voce "posizione pedale acc) occorre paragonare luscita in tensione dei due pot del pedale con una nota e corretta (se la trovo la posto) centraline personalmente ne ho sostituite diverse proprio per problemi di gestione farfalla ma con sintomi diversi (si brucia il circuito di potenza interno alla centralina e la farfalla non è più comandata, sta in posizione di recovery a ciurca 1200 rpm e comunque rimangono evidenti tracce di errore) chiaramente, se hai la possibilità, a provare sul campo controindicazioni ce ne sono poche........
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peppinoomibtel 002/10/2011 - 20:19Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
x taxicar: ti ho mandato mail con strategia gestione minimo x tutti gli altri: scusate se non lho postata direttamente,non ho ancora capito come fare a inserire immagini
Rimedio in parte riportando il testo:
Gestione del controllo minimo motore
La centralina riconosce la condizione di minimo attraverso la posizione in "rilascio del pedale acceleratore. - La centralina per controllare il regime di minimo, in funzione degli utilizzatori inseriti e segnali pedali freno - frizione, pilota la posizione della farfalla motorizzata.
Il regime del minimo previsto a caldo è 700 ± 50 giri/min
Fase di regimazione termica
Il numero di giri viene corretto soprattutto in funzione della temperatura del liquido di raffreddamento motore.
Al ragiungimento della temperatura ottimale la gestione del minimo dipende solo dal segnale proveniente dal sensore di giri motore; allinserimento di carichi esterni, la centralina comanda lattuatore di comando della farfalla per adeguare i giri motore alle avvenute condizioni è gestire il carico motore sostenendo il minimo. -
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UTENTE 002/10/2011 - 20:27Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
Ho notato il tempovdi carica delle bobine. La 1 e la 2 che sono nuove caricano da 1800 a 2000 ms, mentre la 3 e la 4 variano da 1500 a 1700. Ho effettuato lapprendimanto ruota fonica e farfalla, ma non è cambiato nulla. Ho controllato la posizione pedale acceleratore in base allangolo farfalla ed è tutto ok, in pratica se il pedale acceleratore è a 0 gradi la farfalla è a 3 gradi, normale in quanto deve pur reggere il minimo. Ho controllato tramite il grafico la giuista corsa del pedale acceleratore, e non ho notato niente di strano, alzata e discesa assolutamente regolari, come anche lapertura farfalla. Ora voglio dirvi una cosa. Su questauto sono montati 4 iniettori di una fiat brava 1.6 16v, ovviamente con impedenza e codici diversi...
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UTENTE 002/10/2011 - 20:35Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
Grazie Peppino, sei stato gentilissimo.
Ho provato unaltro sensore temperatura acqua e non è cambiato nulla,
Il mio unico pensiero per il momento và agli iniettori, ma cmq non credo che possano influire sul minimo...
non sò più cosa pensare -
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UTENTE 002/10/2011 - 20:49Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
gli iniettori che ho sotto hanno 4 fori di uscita, mentre i suoi originali hanno solo 2 fori. Ora, devo capire se questo possa incidere su uningolfamento a minimo. Devo trovarer un grafico che mi indichi la portata a minimo degli iniettori.
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UTENTE 003/10/2011 - 20:29Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
Tutto ok Ragazzi, problema risolto. Dopo interminabili giorni di ricerche, diagnosi, bestemmie e sostituziuone di componenti inutili la causa del problema erano i denti della ruota fonica ricperti da una leggera patina di ruggine. Appena pulita si è subito ripresa, ho fatto 100 km oggi ed è andata perfettamente... Minimo perfetto...
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peppinoomibtel 003/10/2011 - 20:34Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
ok!!! grazie per aver postato la soluzione del problema, così il forum funziona!!!
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UTENTE 007/10/2011 - 16:39Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
Ciao scusate lintrusione.Anchio ho dei problemi cn la stilo 1.6 da un anno e mezzo ormai...avaria motore accesa e al minimo la macchina è scarburatissima e puzza di benzina bruciata!Vorrei sapere cm fare x risolverlo...lho iniziato ad avere questo problema dp che mi si è bruciata la centralina e la macchina nn mi partiva..Ho cambiato corpo farfallato bobine ma niente...cè chi mi dice che è la centralina ma nn credo xchè è nuova...Sarei grato a chi mi aiutasse
p.s. ci cammino da unanno è mezzo cn qst problema spero di nn aver creato altri problemi... -
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fjtd 007/10/2011 - 21:32Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
[quote="fikifiki89"]Ciao scusate lintrusione.Anchio ho dei problemi cn la stilo 1.6 da un anno e mezzo ormai...avaria motore accesa e al minimo la macchina è scarburatissima e puzza di benzina bruciata!Vorrei sapere cm fare x risolverlo...lho iniziato ad avere questo problema dp che mi si è bruciata la centralina e la macchina nn mi partiva..Ho cambiato corpo farfallato bobine ma niente...cè chi mi dice che è la centralina ma nn credo xchè è nuova...Sarei grato a chi mi aiutasse
p.s. ci cammino da unanno è mezzo cn qst problema spero di nn aver creato altri problemi...[/quote]
ciao sei pregato di fare presentazione e dopo aprire un tuo post e non intrufolarti nei post di altri tra laltro risolti ciao e benvenuto -
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fjtd 007/10/2011 - 21:47
Re: Problema Su Fiat Stilo 1.6 16v 103cv
[quote="fikifiki89"]ciao ma nn sapevo cm funziona qui...cmq sn gampiero piacere[/quote] non e che qui siamo strani in tutti i forum come si entra ci si presenta e qui la sezione per presentarsi e qui viewforum.php?f=99 poi apri un tuo post e ci esponi il prolema intanto ti do il benvenuto
