Consumo anomalo Alfa 155 Q4
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UTENTE 024/09/2011 - 13:14Consumo anomalo Alfa 155 Q4
Salve!Ho un problema con un Alfa 155 q4 (prima serie del 92),praticamente brucia benzina "per dispetto" come se fosse ingolfata,messa sotto diagnosi da un errore di eprom (che è stata rimappata) ed unaltro che riguarda il sensore di battito,ma ciò non dovrebbe influire sul consumo anomalo di carburante e non dovrebbe far fumo nero anche al minimo,la macchina è in fase,gli iniettori son più che perfetti,i tubi daspirazione son stati sostituiti tutti,la egr fa il suo dovere...ma il problema persiste,praticamente più si da gas e meno và rende discretamente quando la turbina lavora a pieno regime,ma lasciando unimmensa nube nera.cosaltro dovrei guardare?ci son stati altri casi simili?vrebbe far fumo nero anche al minimo,la macchina è in fase,gli iniettori son più che perfetti,i tubi daspirazione son stati sostituiti tutti,la egr fa il suo dovere...ma il problema persiste,praticamente più si da gas e meno và rende discretamente quando la turbina lavora a pieno regime,ma lasciando unimmensa nube nera.cosaltro dovrei guardare?ci son stati altri casi simili?
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peppinoomibtel 024/09/2011 - 14:18Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
controlla (se cè, ma se non ricordo male cè) il tubetto di gomma piccolo che collega il regolatore di pressione carburante con il collettore di aspirazione? se il regolatore non tiene bene la benzina potrebbe arrivare da lì ciao
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UTENTE 024/09/2011 - 15:24Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
Quando si entra in un nuovo gruppo e si inizia una conversazione, è norma di buona educazione, oltre che utile alla reciproca comprensione, presentarsi. La mia presentazione, come quella degli altri utenti cè, manca la tua. Sei comunque il benvenuto, ma per favore provvedi a presentarti inserendo un nuovo messaggio nella sezione [url=http://www.lusardim.it/lusardim_forum/viewforum.php?f=99]PRESENTAZIONI[/url] Per evitare errori e incomprensioni leggi anche le [url=http://www.lusardim.it/lusardim_forum/viewtopic.php?t=1150#p205456]REGOLE DEL FORUM[/url] Quando sapremo con chi stiamo parlando risponderemo volentieri alle tue domande. In attesa ti do il benvenuto. Dopo spiegami come hai controllato la valvola EGR, sono molto curioso.
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UTENTE 025/09/2011 - 10:18Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
...Rieccomi qui dopo la presentazione @ gianmario:la egr e la valvola Pierburg son praticamente nuove hanno meno di 6 mesi di vita e circa 1000kn allattivo...quindi la escluderei già in partenza! @ Davide:grazie 1000 è un bel rompicapo questo!
il prox anno se tutto và a dovere avvio la pratica per farla A.s.i. Comunque il contachilometri segna 190 mila,ma il motore in questione ne ha poco più di 40 mila (è stato aperto e rifatto tutto da cima a fondo) -
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peppinoomibtel 025/09/2011 - 11:15Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
Complimenti davvero per la vettura!!! sono daccordo a escludere errore sensore battito, ..... la eeprom però qualche responsabilità potrebbe averla........ Se meccanicamente sei a posto (incluso tenura circuito alimentazione) puoi ritenere ipotesi valida un errore di calcolo della centralina, qui di seguito ti riassumo velocemente la logica che centralina IAW stessa usa per calcolare la quantità di carburante: (nota: sto andando a memoria per la Q4, se non è una IAW non vale) La centralina stabilisce la quantità di carburante da iniettare in base al calcolo della quantità (in massa) dellaria aspirata e dei giri motore (speed-density) tale calcolo è effettuato con le informazioni dei sensori di pressione assoluta e di giri, il risultato viene poi corretto con linformazione dei sensori di temperatura motore e aria aspirata, infine verificato con la sonda lambda, il parametro controllato è il tempo di apertura degli iniettori avendo il relativo quantitativo di carburante noto a pressione stabilita e mantenuta dal regolatore quindi occorrerebbe stabilire se le info dei sensori stessi sono corrette in ingresso centralina tramite apparecchiatura diagnostica con la quale possiamo verificare la plausibilità degli stessi e di tempo di iniezione e lambda dopodichè si potrebbe avere qualche dato su cui ragionare ulteriormente per ipotizzare la causa ti scrivo questo solo perchè in effetti non è così scontata la causale in relazione ai sintomi purtroppo, un percorso, quanto più possibile nei diversi casi, di riscontri oggettivi e logici comunque ha sempre esiti positivi
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UTENTE 025/09/2011 - 21:45Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
Mh! Peppino quindi può essere che la iaw sia andata in malora in poche parole!...domani proverò a veder con la centralina di scorta (ho una vasta gamma di ricambi che se mi prendo un telaio di un 155 base potrei far su unaltra q4!
)...provo e ti farò sapere...intanto grazie! -
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peppinoomibtel 026/09/2011 - 14:03Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
mi pare di intuire che sei Alfista di nome e anche di fatto.... complimenti per la passione, dicci come evolve la cosa
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UTENTE 026/09/2011 - 19:59Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
Provato con la centralina di scorta,non è cambiato nulla...anzi a dirla tutta al minimo con questa centralina borbotta! @ peppino:già!proprio così!pensa che ancor prima di farmi la patente avevo già acquistato una 75 1.6 prima serie a carburatori del 87!...poi ne ho cambiate altre 4! Per finire con questa (la seconda) 155 q4
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peppinoomibtel 026/09/2011 - 20:12Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
riesci a postare qualche dato di diagnosi per poter ragionarci su? (principalmente: pressione assoluta a motore fermo e al minimo, temperatura motore e aria a motore freddo e fermo prima e temperatura motore allinnesto ventola prima velocità senza aria condizionata inserita, tempo iniezione a motore caldo al minimo, tensione sonda lambda - se ne ha due quella a monte definita a volte sonda 1)
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legendaryslave 026/09/2011 - 21:21Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
[quote="peppinoomibtel"]controlla (se cè, ma se non ricordo male cè) il tubetto di gomma piccolo che collega il regolatore di pressione carburante con il collettore di aspirazione? se il regolatore non tiene bene la benzina potrebbe arrivare da lì ciao[/quote] controlla non se il tubetto è integro ma se la menbrana del regolatore e bucata e fa passar benzina nei collettori di aspirazione controlla pressione benzina con manometro
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peppinoomibtel 026/09/2011 - 22:26Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
legendary slave ha espresso meglio il concetto da me precedentemente inteso, a storico in effetti qualche caso del genere è successo, rimane valida la strategia del ragionamento su dati oggettivi, se riuscissi a farli avere è possibile darti qualche consiglio in più, daltronde la tua passione per la vettura (o meglio, per il brand Alfa Romeo) merita un supporto da parte di chi quotidianamente si confronta con problematiche simili, occorre capire se: meccanicamente è in ordine (sembra di sì, ma è difficile esserne sicuri) quindi perchè il rapporto aria/benzina è decisamente sul "grasso", se non è centralina la causale (dato questo oggettivo) e, ipotizzando la genesi nellerrato calcolo del tempo di iniezione come seconda causale in logica con default parte meccanica tutta - compreso tenuta circuiti - corretto, si potrebbe partire dal dato pressione assoluta (è uno speed-density, allaria in ingresso a un certo nr di giri deve corrispondere un quantitativo di carburante corretto), il dato giri motore generalmente o cè o non cè del tutto, lo posizionerei in coda nelle ipotesi, poi segnali temperatura (motore principalmente) e lambda (lambda1, a monte catalizzatore se cè), la sonda dà un segnale in tensione ciclico (grosso modo un ciclo al secondo, 200 mV è magra, 800 mV grassa) se (come mi pare di capire) non puoi avere dati da tester diagnostico fai sapere, comunque unofficina può senza grossi problemi diagnosticare, la tua problematica non è saltuaria e da come scrivi evidente, quindi una diagnosi con apparecchiatura prevista utilizzata da personale competente non pare strategia da escludere
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legendaryslave 027/09/2011 - 12:40
Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
[quote="peppinoomibtel"]legendary slave ha espresso meglio il concetto da me precedentemente inteso, a storico in effetti qualche caso del genere è successo, rimane valida la strategia del ragionamento su dati oggettivi, se riuscissi a farli avere è possibile darti qualche consiglio in più, daltronde la tua passione per la vettura (o meglio, per il brand Alfa Romeo) merita un supporto da parte di chi quotidianamente si confronta con problematiche simili, occorre capire se: meccanicamente è in ordine (sembra di sì, ma è difficile esserne sicuri) quindi perchè il rapporto aria/benzina è decisamente sul "grasso", se non è centralina la causale (dato questo oggettivo) e, ipotizzando la genesi nellerrato calcolo del tempo di iniezione come seconda causale in logica con default parte meccanica tutta - compreso tenuta circuiti - corretto, si potrebbe partire dal dato pressione assoluta (è uno speed-density, allaria in ingresso a un certo nr di giri deve corrispondere un quantitativo di carburante corretto), il dato giri motore generalmente o cè o non cè del tutto, lo posizionerei in coda nelle ipotesi, poi segnali temperatura (motore principalmente) e lambda (lambda1, a monte catalizzatore se cè), la sonda dà un segnale in tensione ciclico (grosso modo un ciclo al secondo, 200 mV è magra, 800 mV grassa) se (come mi pare di capire) non puoi avere dati da tester diagnostico fai sapere, comunque unofficina può senza grossi problemi diagnosticare, la tua problematica non è saltuaria e da come scrivi evidente, quindi una diagnosi con apparecchiatura prevista utilizzata da personale competente non pare strategia da escludere[/quote] straquoto
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UTENTE 027/09/2011 - 15:04
Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
scusate lignoranza
.... ma io una egr su una 155 q4 non lho mai vista....... tanto meno su una iaw4.....
... da come descrivi il problema (se sei [size=150]certo [/size]di essere a posto con la pressione e portata della benzina) controlla il sensore di temperatura motore. a 80/85° dovresti avere circa 350Ohm di resistenza
fa questo controllo e fa sapere........... -
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UTENTE 027/09/2011 - 15:08
Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
p.s. il sensore di battito ci stà come difetto..... smollalo e riserralo a 25/30nm e controlla se ti da il difetto di misura o fisico di collegamento. lanticipo al minimo (in origine) deve essere intorno ai 9° a motore regimato senza carico.
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peppinoomibtel 028/09/2011 - 16:12Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
[quote="flatfour"]scusate lignoranza
.... ma io una egr su una 155 q4 non lho mai vista....... tanto meno su una iaw4.....
... da come descrivi il problema (se sei [size=150]certo [/size]di essere a posto con la pressione e portata della benzina) controlla il sensore di temperatura motore. a 80/85° dovresti avere circa 350Ohm di resistenza
fa questo controllo e fa sapere...........[/quote]
flatfour mi risulta che ci sia legr, a memoria ricordo anche cose inconsuete per un sistema con lambda come un trimmer per regolare il CO al minimo (nel vano motore) e la regolazione del regime minimo pur in presenza di una valvola di by-pass ( era denominata qualcosa tipo.....Vae??..) -
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peppinoomibtel 028/09/2011 - 16:16Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
[quote="Alfista183"]Mh! Peppino quindi può essere che la iaw sia andata in malora in poche parole!...domani proverò a veder con la centralina di scorta (ho una vasta gamma di ricambi che se mi prendo un telaio di un 155 base potrei far su unaltra q4!
)...provo e ti farò sapere...intanto grazie![/quote]
Nei ricambi hai anche il sensore di pressione assoluta da provare? -
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UTENTE 028/09/2011 - 16:42Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
[quote="peppinoomibtel"][quote="flatfour"]scusate lignoranza
.... ma io una egr su una 155 q4 non lho mai vista....... tanto meno su una iaw4.....
... da come descrivi il problema (se sei [size=150]certo [/size]di essere a posto con la pressione e portata della benzina) controlla il sensore di temperatura motore. a 80/85° dovresti avere circa 350Ohm di resistenza
fa questo controllo e fa sapere...........[/quote]
flatfour mi risulta che ci sia legr, a memoria ricordo anche cose inconsuete per un sistema con lambda come un trimmer per regolare il CO al minimo (nel vano motore) e la regolazione del regime minimo pur in presenza di una valvola di by-pass ( era denominata qualcosa tipo.....Vae??..)[/quote]
Peppino ti giuro che per me sarebbe una novità la presenza dellegr su quella macchina! ma non si tratta dello stesso motore utilizzato su Delta Kat leggermente depotenziato?
il trimm per la regolazione del CO al minimo non sempre è montato, però guardando tutti gli schemi in mio possesso non trovo traccia di egr, neppure sulle p8 montate sulle delta kat... -
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peppinoomibtel 028/09/2011 - 17:07Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
[quote="flatfour"][quote="peppinoomibtel"][quote="flatfour"]scusate lignoranza
.... ma io una egr su una 155 q4 non lho mai vista....... tanto meno su una iaw4.....
... da come descrivi il problema (se sei [size=150]certo [/size]di essere a posto con la pressione e portata della benzina) controlla il sensore di temperatura motore. a 80/85° dovresti avere circa 350Ohm di resistenza
fa questo controllo e fa sapere...........[/quote]
flatfour mi risulta che ci sia legr, a memoria ricordo anche cose inconsuete per un sistema con lambda come un trimmer per regolare il CO al minimo (nel vano motore) e la regolazione del regime minimo pur in presenza di una valvola di by-pass ( era denominata qualcosa tipo.....Vae??..)[/quote]
Peppino ti giuro che per me sarebbe una novità la presenza dellegr su quella macchina! ma non si tratta dello stesso motore utilizzato su Delta Kat leggermente depotenziato?
il trimm per la regolazione del CO al minimo non sempre è montato, però guardando tutti gli schemi in mio possesso non trovo traccia di egr, neppure sulle p8 montate sulle delta kat...[/quote]
Flatfour ho una monografia tratta dal manuale Alfa dellepoca che la riporta, appena riesco a scannerizzarla (adesso è ko) te la invio -
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UTENTE 029/09/2011 - 00:29Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
a memoria anche io non ricordo che su questo tipo di veicolo venga montata la valvola e.g.r, pero sono curioso di natura, e la memoria fa brutti scherzi a meccanici della mia eta, domani vedo nelle vecchie pubblicazioni se trovo qualcosa ciao
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UTENTE 001/10/2011 - 08:50Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
...Lho sempre detto che la Q4 nonostante condivida la meccanica della Deltona 16v (non la Evoluzione) ha un dio x conto suo! @Peppino: x la regolazione del minimo e del CO ti riferisci al "vitone" che cè sul corpo farfalla se non sbaglio... comunque:son riuscito a trasferire lauto da uno più competente,la diagnosi a motore spento da gli stessi errori che dicevo inizialmente...a motore acceso ESCE DAL PROGRAMMA! NON RILEVA NULLA! (!!!!!!????!!!) fatto questa prova con entrambe le centraline...quindi mi vien da pensare: mi sembra alquanto impossibile che si siano bruciate tutte e 2 così come nulla fosse,come mi sembra alquanto improbabile che sia un problema meccanico poiché fase,iniettori,manicotti vari,intercooler e pressione della benzina sono ok...quindi...può esser che ci sia qualche cablaggio che da qualche sensore và alla centralina sia lesionato o addirittura non connesso?...ah!dimenticavo!nel quadro strumenti non mi segna nessuna anomalia in riguardo liniezione...k...quindi...può esser che ci sia qualche cablaggio che da qualche sensore và alla centralina sia lesionato o addirittura non connesso?...ah!dimenticavo!nel quadro strumenti non mi segna nessuna anomalia in riguardo liniezione...
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peppinoomibtel 001/10/2011 - 18:57Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
il vitone serve alla regolazione del minimo, il trimmer co è una scatoletta di plastica scura tra il coll asp e il tergi, (mi raccomando, per regolare ci vuole il "regolo" che, già su quella vettura, non era più lorecchio esperto che allineava i carburatori con il "tocco magico".......) se esce dalla diagnosi (e non rientra provando lìingresso quando è già in moto) abbiamo una (debole, il colloquio diagnosi è storicamente critico anche lato tester) traccia logica da seguire (alimentazioni e masse centralina) in ottica di ottimizzazione, è necessario ritenerlan prioritaria in quanto se non cè la tensione corretta in centralina si stravolge tutto e non può funzionare bene. Se al collega che sta verificando potesse risultare utile schema elettrico fai sapere
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UTENTE 008/10/2011 - 09:58Re: Consumo anomalo Alfa 155 Q4
Grazie a Pepino che mi ha fornito gli schemi elettrici ora stiamo visionando il tutto...IL PROBLEMA MECCANICO È STATO ESCLUSO ED ENTRAMBI LE CENTRALINE SONO SANE (son riuscito a farmi prestare una terza centralina di prova ma anche quella a motore acceso usciva dalla diagnosi)...a breve altri aggiornamenti
