problema motore fiat bravo 1.8
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UTENTE 004/03/2012 - 00:48problema motore fiat bravo 1.8
ciao a tutti , ho un grande problema con la mia auto, una fiat bravo 1.8 gt del 1998 prima versione, arrivo al punto aprendo il vano motore mi sono accorto che il coperchio punterie perdeva olio per via della guarnizione, allora la vado a comprare e gia che ci sono puliso anche il corpo farfallato e una controllata al resto, smonto tutto e pulisco, rimonto il tutto e quando accendo, la macchina fa uno strano rumore sembra come un diesel nn batte in testa pero ci va vicino il rumore, spendo l'auto e controllo le candele se percaso fossero sporche d'olio, un po sul corpo ma nulla negli elettrodi, pero sono nere di furiggine, per fortuna ne ho altre 4/5 di scorta, le rimonto e stessa cosa sia a caldo che a freddo, e poi accellerando l'auto affoga del tutto ma nn si spegne, anzi interviene a freddo il motorino passo passo, le ho pensate tutte e per fortuna ho una copia del libro di manutenzione digitale fiat per la bravo dove ci sono tutti i parametri dei sensori e tutto lo schema elettrico, mi metto a controllare i sensori, so che possono essere staccati i sensori : temperatura acqua, motorino passo passo minimo, potensiometro farfalla, sonda lambda, debimetro, sensore di battito o detonazione, e la centralina va in recovery per quei paraetri mettendoci dei parametri preimpostati, sembra come se non fosse in fase il motore tutto a un tratto o che ci fosse un anticipo mostruoso, ma è a iniezione il motore, i sintomi sembrano quelli, ma nn me lo spiegare, visto che nn ho toccato la distribuzione, allora mi metto a ricontrollarla e sta apposto, anche il fatto della sfasatura è crollato, allora mi metto a vedere il sensore di giri xke ho i valori di impedenza che danno i pin, e sembra tutto regolare anche questo, , allora penso agli iniettori che "pisciano" anche quando dovrebbero stare chiusi e fanno ingrassare la combustione, pero la mia auto ha un impianto a gpl sequaenziale fasato e quindi passando a gpl e staccando il rele' delle pompa nn dovrebbero buttare piu, ma il problema lo fa anche a gpl e anche piu accentuato , infatti accellerando il motore affoga cosi tanto che si spegne l'auto, io continuo a pensare a un problema di scintilla fuori tempo ma sembra tutto ok da quel punto di vista , e anche la scintilla e ben visibile provandolo le bobone con le candele appoggiate al metallo, nn so che dire sembra che manca l'aria o che c'è troppa benzina, nn vorrei che per sbaglio ho staccato o interrotto qualche cablaggio, ma ho fatto cosi poco, e poi ho ricontrolla tutti i passaggi del condotto di aspirazione (dalla farfalla al tubo per il servofreno ecc) , ho lavorato 3 anni in una concessionaria come meccanico e ora come motorista nel settore nautico, le cose le dovrei sapere e meccanicamentre sembra tutto a posto, vorrei riuscire a risolvere il problema dasolo, è come un autogol andare in un officina visto che ho fatto il meccanico auto
, ma in questo caso e dati i miei pochi attrezzi e zero attrezzi elettronici di diagnosi, non riesco a dare una spiegazione, spero voi mi riuscite a indirizzare verso il problema
ciao -
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peppinoomibtel 004/03/2012 - 11:34Re: problema motore fiat bravo 1.8
Per il rumore: quella tipologia di motore ha un [u:1ozlsnpu][i:1ozlsnpu][b:1ozlsnpu]variatore di fase distribuzione storicamente molto critico e genesi di rumorosità notevole[/b:1ozlsnpu][/i:1ozlsnpu][/u:1ozlsnpu], consideralo come possibile causa. Per le irregolarità: senza diagnostico non è consigliabile lavorare, ti segnalo che esiste sul mercato software a basso prezzo (fiat ecuscan con adattatore 3 entra nell'iniezione hitachi di bravo 1,8) con il quale potrai rilevare le grandezze in oggettivo indispensabili per un percorso logico, anche guidabile dall'esterno, con plausibile efficienza
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UTENTE 004/03/2012 - 13:29Re: problema motore fiat bravo 1.8
grazie delle risposte, infatti non l'ho scritto del variatore perche non è presente sulla bravo 1.8 , mentre è presente sulla coupè 1.8 barchetta e punto hgt, lo so che mi servirebbe il diagnostico pero' avendo i valori di impedenza che danno gli iniettori bobine e sensori vari credo di escluderlia meno che non fossero "intermittenti" eppure il motore della mia bravo non è cosi complicato ha solo quella diecina di sensori e basta poi ce la centralina che li gestisce, mi rimane solo quella che puo essersi rotta, per quano riguarda il fiat ecu scan , pensavo potesse fare solo diagnosi e non provare attuatori, quindi mi confermate che è possibile provare ogni attuatore con il fiat ecu scan?
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UTENTE 004/03/2012 - 14:57Re: problema motore fiat bravo 1.8
non è crepato e poi da manuale ho letto che il debimetro se staccato la centralina gli da dei parametri standard, il problema è che quando accellero la machina va subito giu di giri, proprio affoga, il minimo lo tiene a stenti ma lo tiene, all'inizio o pensato alla benzina ch enn passava ma le candele quando smontate sono nere quindi troppo grassa e la benzina quindi c'è, ho pensato al motorino del minimo che rimaneva aperto ma questo funziona e a freddo alza i giri e poi li ribassa e anche questo puo essere staccato e la centralina da dei valori standard e modifica l'anticipo, non so che puo essere, se era a carburatore e spinterogeno potevo anche riuscire a risolvere ma a inezione ed elettronica , gestiche tutto la centralina pultroppo , a meno che nn fossero sfasati gli alberi a camme con l'albero motore, ma ho controllato è tutto in fase, pero' riprovandola per qualche metro al minimo mi sono accorto che sembra proprio che manca l'aria perche anche il pedale del freno è duro, anche se ho gia fatto la prova di vedere il tubo che va al servofreno se crepato o staccato, e anche staccandolo e tappandolo si hanno le stese condizioni, forse manca l'aria perche va giu di giri e no ha abbastanza forza di aspirare?
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UTENTE 004/03/2012 - 15:17Re: problema motore fiat bravo 1.8
se vi puo essere utile vi posto questa pagina del manuale fiat per bravo che dice che possono essere staccati questi sensori e la centralina da un valore per rimediare, quindi se fosse uno si questi la centralina saprebbe come rimediare [color=#FF0040:1za6lkyq]Non si possono inserire documenti coperti da copyright[/color:1za6lkyq]
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UTENTE 004/03/2012 - 16:55Re: problema motore fiat bravo 1.8
provero a smontare i collettori e vedere che cavolo c'è che blocca l'aria, pero' se per assurdo soffio dentro la farfalla con un compressore affoga uguale la macchina, cioe anche se gli mando aria forzata , affoga uguale, come ho detto non vorrei che visto che non ha "forza" il motore non riesce ad aspirare bene, avete presente quando un carburatore è scarburato e aspira troppa benzina, se accelleri affoga, mi succede uguale solo che il motore è a iniezione
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peppinoomibtel 004/03/2012 - 17:36Re: problema motore fiat bravo 1.8
[quote="Rally72":tsu9bx53]Mi dispiace contraddire peppino, ma Fiat bravo 1800 non ha variatore di fase[/quote:tsu9bx53] grazie, non lo ricordavo (in compenso ricordo bene quelli di Alfa e barchetta....)
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rally72 004/03/2012 - 17:40
Re: problema motore fiat bravo 1.8
[quote="peppino'omibtel":1aactqmo][quote="Rally72":1aactqmo]Mi dispiace contraddire peppino, ma Fiat bravo 1800 non ha variatore di fase[/quote:1aactqmo] grazie, non lo ricordavo (in compenso ricordo bene quelli di Alfa e barchetta....)[/quote:1aactqmo] Sono gli stessi motori, solo privi del variatore e di 17cv su fiat e 25su alfa
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UTENTE 005/03/2012 - 00:23
Re: problema motore fiat bravo 1.8
dici nel collettore? sinceramente non ho usato nulla perche per togliere il corpo farfallato, bastava svitare i bulloni a brugola, togliere i tubi dell'acqua che riscaldano i corpo farfallato e staccare la corda accelleratore poi da smointato sul banco l'ho pulito, per levermi ogni dubbio dovro smontare i collettori, ma secondo voi se percaso il regolatore della pressione della benzina fosse rovinato e facesse accumulare oltre 3 atm di benzina nel flauto, possibile che gli iniettoti spruzzano piu benzina? e regoli male tutto?
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UTENTE 005/03/2012 - 10:11
Re: problema motore fiat bravo 1.8
l'ho riaperto e nn c'è nulla, ma una domanda con il regolatore benzina bloccato nella posizione chiusa cioe nn scarica la pressione o ne scarica poca, è possibile che si inietta piu benzina? non vorrei che fosse un caso che il problema c'è anche se ho cambiato la guarnizione del coperchio punterie
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UTENTE 005/03/2012 - 23:59
Re: problema motore fiat bravo 1.8
si, sembrava all'inizio inizio anche a me , ma smontando le candele queste sono nere di furiggine, e poi a volte la macchina si ingolfa, e sento odore di benzina, la pompa gira il ritorno c'è perche ho mandato il tubo in una tanica per vedere se la benzina circolava bene, ho appena controllato tutto il corcuito elettrico e i cavi sono tutti integri ogni uno da sensore ai pin della centralina da continuita', o c'è la centralina che da i numeri ogni tanto o qualche sensore intermittente che anche se mi da la giusta impedenza pero' diventa intermitente, il debimetro è obligato nel verso giusto, non so se si sente dal video ma il rimore del motore a benzina sembra come quello diesel ma nn batte in testa sembra quasi come se andasse a 3, cioe le vibrazioni sembrano quelle, ho controllato le bobine e danno tutte la scintilla, gli iniettori staccati uno alla volta sembra che funzionano, non vorrei che siccome ho l'impianto a gpl l'anticipo dell'impianto a gpl fosse impazzito e sballasse anche a benzina
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UTENTE 007/03/2012 - 22:08
Re: problema motore fiat bravo 1.8
grazie della risposta rally ho controllato ma è sciutto, sabato che ho piu tempo smontero' il collettore di apsirazione e vedro se c'è qualcosa, ma una domanda, visto che non mi è mai capitato, ma se il sensore di battito fosse interimttente? cioe anche se misuro l'impedenza ai capi pero' sotto carico o funzionando possa diventare intermittente ? potrebbe sfasare l'accensione? lo stesso problema lo potrebbe dare il sensore di giri sempre intemittente?
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rally72 007/03/2012 - 23:43
Re: problema motore fiat bravo 1.8
Se il problema è nato dopo che hai tolto il coperchio punterie,ricontrolla tutto quello che hai smontato. Nell'impianto gpl hai anche il variatore di anticipo? se si, prova a bypassarlo(di solito c'è una spinetta che serve,in caso di emergenza, a ponticellare il cablaggio del variatore) Hai collegato la massa delle bobine sul coperchio punterie( mi sembra che ci sia un cavo di massa a fianco delle bobine) Non mi viene in mente altro, sparando nel mucchio qualche volta si becca qualcosa!
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UTENTE 008/03/2012 - 13:36
Re: problema motore fiat bravo 1.8
secondo me è stato un caso del coperchio delle punterie xche, ho fermato la macchina perchè dovevo cambiare la guarnizione del coperchio delle punterie, e ho pulito il corpo farfallato, ho ricollegato a massa le bobine col bullone sul coperchio, pero' quando ho smontato il corpo farfallato, ho spostato il variatore del gpl e l'emulatore perchè stavano messi avvitato li vicino e no riuscivo a estrarre il corpo farfallato, il cavo che si mette per togliere il variatore dle gpl nn ce l'ho perchè l'ìmpianto nn l'avevo installato io ma il vecchio proprietario, ma non è del tipo "nuovo" ha solo attaccati 2 faston uno a massa e uno che viene dall'elettrovalvola che apre al gpl che viene dal serbatoio, ho ricontrollato tutto dell'impianto originale dell'auto ma sembra tutto in regola, qualcuno da come togliere la gestione elettrica del gpl? ho visto che prendono il segnale da alcuni cavi tipo quelli del potenziometro della posizione della farfalla, sonda lamdba, e forse sensore di giri che nn riesco a vedere bene perche coperto dai collettori, spero che qualcuno sa come togliere la gestione elettronica del gpl
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UTENTE 009/03/2012 - 01:47
Re: problema motore fiat bravo 1.8
Dovresti specificare che tipo di impianto hai.. Cosa intendi per impianto vecchio? Se è un tartarini per toglierlo devi , togliere un cablaggio di fili tutti colorati che stanno sul flauto dell'iniezione, e ri attaccarci il connettore originale, ma il problema sta nei cablaggi della sonda, che a volte fanno in modi strani, e poi si devono riattaccare 2 fili GIALLO/GIALLO-NERO che staccano anche quelli l'iniezione dovrebbero stare vicino alla centralina del gpl, tagliati a zonzo o insomma nastrati. E comunque credo che se i problemi te li da anche a benzina escludere il gpl serve a poco niente. Comunque facci sapere che tipo di impianto hai che ti possiamo dare informazioni piu' dettagliate.
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UTENTE 009/03/2012 - 19:50
Re: problema motore fiat bravo 1.8
grazie delle risposte, l'impianto è "romano" ed è a iniezione sequenziale del 2006, ha una modifica connettori degli iniettori, che si toglie facilmente levando quelli gpl e attaccando gli originali, per la sonda, da quello che vedo hanno preso i cavi del segnale non quelli del riscaldamento, finora ho potuto notare una giunta sul potenziometro della posizione farfalla, una giunta sulla sonda, e unaltra giunta dietro il motore forse sensore battito o di giri, i cavi "giallo" "giallo/nero" dove dovrebbero essere giuntati oltre alla centralina gpl? per la fase visto che non sto in officina e non ho toccato assulutamente nulla in quella zona e prima andava benissimo la macchina, ho fatto la corrispondenza dei segni delle puleggie degli alberi a cammes, e della tacca del volano, oltre che ho smontato la candela del cilindro 1 e ho visto quando era al punto morto superiore (con cacciavite lungo), ed è in fase il motore senza star a guardare con le dime, difatti non ho proprio neanche aperto il carter di plastica della distribuzione prima, sto pensando a qualche filo penzolante come si diceva che devo aver spostato quando ho tolto il corpo farfallato, domani tolgo i collettori di aspirazione per avere piu visibilita' dietro il motore, qualcuno sa come si puo togliere la gestione elettrica dell'impianto gpl "romano"?
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UTENTE 010/03/2012 - 15:02
Re: problema motore fiat bravo 1.8
aggiornamento - ho tolto il collettore di aspirazione, e non ho notato nulla di strano, cioe nulla che ostacola l'aria, ho anke notato che l'impianto a gpl è cablato sull'originale solo nella sonda lambda e nel potenziometro della posizione della farfalla, oltre ad avere i connettori sdoppiati sugli iniettori benzina, provero a cablare tutto come originale e vi faro sapere
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rally72 010/03/2012 - 15:13
Re: problema motore fiat bravo 1.8
Hai staccato la batteria per fare questi inteventi? è probabile che si sia resettata l'autoadattatività della ecu motore, sballata durante il funzionamento a gas Ora con gli iniett. benzina intasati, l'auto non va anche se non c'è niente di anomalo Tenta un lavaggio iniettori
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UTENTE 010/03/2012 - 15:54
Re: problema motore fiat bravo 1.8
si potrebbe essere pero' la benzina gli iniettori la spruzzano, volevo farti una domanda, se percaso è intermittente il potenziometro che sta per rilevare la posizione della farfalla, puo' succedere che accellerado a volte va a volte affoga?? sul manuale della bravo non ho trovato una spiegazione in questo senso, xke ho provato il sensore e funziona come un potenziometro dando diversa impedenza al movimento, ma no ho provato piu e piu volte, sto leggendo e rileggendo i possibili guasti componente per componente, e sul sensore di posizione farfalla da : "il motore risponde in modo insufficente al comando dell'accelleratore" , secondo voi?
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rally72 011/03/2012 - 17:30
Re: problema motore fiat bravo 1.8
che gli iniettori spruzzino non c'è dubbio, altrimenti l'auto neanche partiva Hai speso moltissimo tempo e forse denaro per non far fare una diagnosi seria con tester dedicato, non hai controllato la pressione benzina, mi dici che gli iniettori spruzzano ma dosano correttamente la benzina?la fase l'hai controllata per modo di dire, come fai ad essere sicuro dei controlli che fai? E' inutile che ti appendi alla tastiera cercando il consiglio miracoloso che ti sistema l'auto! Devi avere la logica dei controlli da effettuare e una buona dotazione di strumentazione di controllo, altrimenti non vai da nessuna parte....
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UTENTE 011/03/2012 - 19:19
Re: problema motore fiat bravo 1.8
si si hai ragione, ora come ora non posso controllare la pressione della benzina, ne del circuito ne se fanno tenuta gli iniettori, di soldi non ho speso nulla, ho solo cercato nel cablaggio e misurato i sensori con i dati riportati sul manuale tecnico fiat, ora come ora mi necassita una diagnosi con relativi check di tutti i sensori, il "fiat ecu scan" riesce a fare oltre le diagnosi generale dello stato, anche i check degli attiuatori/sensori? se non lo facesse, il galletto o altri per riprogrammare possono fare il check di tutti i sensori /attuatori?
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UTENTE 012/03/2012 - 00:18Re: problema motore fiat bravo 1.8
ma i soldi per fare cosa? non ho cambiato nulla, ho solo cambiato la guarnizione del coperchio punterie perche perdeva un po d'olio e allora l'ho cambiato, ho pulito il corpo farfallato gia che c'ero , le candele le avevo di riserva altro non ho camciato, ho smontato i collettori di apsirazione per fare piu luce a qualche filo scollegato dietro al motore, ho controllato tutti i sensori e quindi tutte le impedenze che devono dare da nuovi, con i dati del manuale fiat per la bravo, sensore giri, fase, battito, bulbo temp acqua, motorino passo passo minimo, debimetro, bobine e sonda lambda, poi sono passto a verificare la continuita dei singoli fili con lo schema elettrico della bravo e dei pin della centralina, avevo trovato un filo che nn dava continuita al potenziometro della posizione farfalla, e poi nulla, ho controllato la fase di nuovo portando il primo pistone al pms e coincideva la tacca sulla puleggia dell'abero motore e sul volano, poi anche le camme coincidono, quindi escludo la fase, le candele sono nere di furiggine, quindi la benzina arriva, ma la macchina aprendo l'accelleratore affoga e perde giri quasi a spegnersi, mi manca da vedere la tenutra degl iiniettori con un manometro sul circuito e fare una diagnosi generale, questo tipo di problema non mi è mai succeso prima, speravo che a qualcuno gli fosse gia successo
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zinenca 012/03/2012 - 22:48Re: problema motore fiat bravo 1.8
il tuo problema è nell'aria,quindi ripensa a ciò che hai fatto perchè non è una coincidenza ma una causa di ciò che hai smontato,la farfalla che hai detto di aver lavato, togliendo il manicotto in che posizione è al minimo?Non cambiare nulla e non provare la fase non centra niente,e anche in diagnosi su una vettura del98 più che errori generici sulla pressione dell'aria non troverai
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zinenca 012/03/2012 - 23:01
Re: problema motore fiat bravo 1.8
dato che non hai attrezzature per capire se il problema è solo su qualche cilindro e non sia un problema di aria o benzina,lascia le 4 bobine appoggiate senza le due viti,con auto al minimo prova a sollevarle,senza sfilarle, una alla volta e vedi se il motore si comporta in modo diverso in uno dei 4 cilindri o se è sempre uguale
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UTENTE 012/03/2012 - 23:12
Re: problema motore fiat bravo 1.8
zineca, ovviamente ho fatto quella prova, se hai visto il video, il mototre si accende ma trema tutto e sembra un diesel dal rumore che va quasi vicino al battito in testa, togliengo l'alimentazione a una bobina il rumore del motore sembra uguale, unqa frazione meno in rumorosita ma sembra uguale se tolgo alternate l'alimentazione alle bobine, solo se stacco 2 bobine il motore sembra spegnersi, io ho solo paura che smontando il corpo farfallato e spostando le centraline del gpl non si è staccato qualche filo o abbia perso continuita (del gpl, che non ho lo schema) ho gia trovato un filo del cablaggio motore che è letteralmento cotto, cioe la guaina e i filetti di rame e al movimento si spezzava, provero a fare una diagnosi del motore e del gpl per vedere cosa sia
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zinenca 013/03/2012 - 08:58
Re: problema motore fiat bravo 1.8
bene quindi il problema probabilmente e su qualche stacca iniettori,controlla i pin 101 103 105 110 su centralina motore se,con una semplice lampada spia,gli arriva il segnale degli iniettori,con auto in moto il segnale è negativo,altrimenti si è tirata qualche saldatura dello stacca iniettori,sul connettore dell'iniettore il filo dove la centralina gpl prende il segnale è il 2 perchè l 1 è lalimentazione da teleruttore..ora ti sto dicendo questo per aiutarci certo nulla è scontato o esatto ,ma più informazioni sensate abbiamo e meglio è..ciao
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UTENTE 013/03/2012 - 13:26
Re: problema motore fiat bravo 1.8
immagino anche io qualcosa che gestiche l'iniezione o l'anticipo di accensione, tutto sballato da qualche cablaggio del gpl che si deve essere staccato o non fare continuità, stasera o domani controllero con una lampada spia, anche se ho notato i 12v sui cavi che vanno agli iniettori, puo' darsi che anche se sono 12v , la lampada spia non si accende, gia mi sono successe queste situazioni, pero' volevo anche capire come mai le candele sono nere furiggine non bagnate, come se ce troppa benzina o la scintilla scocca prima o dopo, non ho capito il fatto del segnale al 2 per la centralina gpl
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UTENTE 013/03/2012 - 20:25
Re: problema motore fiat bravo 1.8
si ora ho capito, ma l'impianto è sequenziale, ha na cablaggio doppio che va agli iniettori benzina, cioe sull'iniettore ci va il connettore dell'impianto a gpl che si snoda a Y e ci si attacca il connettore originale, ho fatto la prova di togliere i connettori gpl e rimetterci quelli originali ma il problema c'è sempre e passando a gpl il problema si manifesta amplioficato, cioe il motore mantiene il minimo a 700/800 e fa molto rumore, appena si sfiora l'accelleratore va subito giu di giri, se domani ho tempo provero a ricollegare i fili originali della sonda lambda e del potenziometro della posiozione della farfalla, se nono ci dovessero essere rosultati faro una diagnosi al motore e gpl
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UTENTE 024/03/2012 - 04:14Re: problema motore fiat bravo 1.8
Secondo me è quello il problmema.. anche perche se la macchina è stata spenta da funzionante un motore nn va fuori fase cosi', possibile che per cambiare una guarnizione possa andare fuori fase?!Per controllare la fase anche senza dime su quel motore si fa in fretta, se hai bisogno mirko dimmi che ti mando la spiego come fare..