GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA --RISOLTO--
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UTENTE 011/01/2013 - 20:53GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA --RISOLTO--
Salve a tutti, vi espongo il problema: l'auto e' una Grande Punto 1.3 M-Jet 75 cv motore 199A2000 all'improvviso ha perso totalmente potenza senza nessun rumore strano e senza accensione della spia avaria. Ad una prima prova mi sono reso conto che non funzionava piu' il turbo, infatti dopo averlo controllato e' risultato bloccato.(girante di scatico completamente rotta e alberino giranti piegato) Ho sostituito il turbo e poi ho provato l'auto. E' migliorata, nel senso che ha un po' piu' di spunto, ma purtoppo gli manca ancora molta potenza. All'interno dei collettori di aspirazione avevo notato molto sporco, quindi li ho smontati e puliti compreso l' EGR che ho controllato. Ho controllato che il catalizzatore non fosse ostruito. I parametri che ho controllato con il computer sono questi: Pressione Gasolio regolare Massa aria misurata in fase di accellerazione non supera i 300 mentre quella obbiettivo arriva a 1000 Pressione aria al minimo OK in accellerazione quella misurata arriva a 1400 millibar l'obbiettiva quasi a 1800 Ho dimenticato di dire che dopo aver sostituito il turbo sentivo al minimo rumore della catena distribuzione (i Km sono 140000) quindi inserendo le dime mi sembrava appena fuori fase quindi l'ho sostituita e rimessa in fase. Poi ho provato a sostituire il misuratore massa aria ed il senzore di pressione ma nulla e' cambiato e la spia non si accende Pesavo che non scaricasse bene quindi ho provato a svitare la lambda per far uscire meglio i gas, ma nulla. Qualcuno puo' AIUTARMI???????????
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giasan 011/01/2013 - 21:32Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
ma attivando la valvola egr al minimo la massa aria a quanto arriva ?mi dai da pensare che resti aperta la egr . fai una prova con motore a temperatura e al minimo rileva la massa aria aspirata e posizione egr dovrebbe essere circa 318mgcon egr chiusa al2%,dai un colpo di accelleratore la massa aria dovra essere di 280mg ed egr aperta facci sapere
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UTENTE 012/01/2013 - 00:07
Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
Faro' la prova poi ti faccio sapere. Pero' con EGR aperta non dovrebbe fare fumo allo scarico? Dovrei anche avere delle difficolta' in avviamento. L'EGR l'ho smontata, pulita, e ho controllato che la parte meccanica non avesse impedimenti nel muoversi
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peppinoomibtel 012/01/2013 - 14:47Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
[quote="giasan":2t51untt]controlla bene tubicino che collega la waste gate su ipianto depressione[/quote:2t51untt] se è 75 cv non c'è depressione in quel tubo, (e se rotto l'effetto certo è P0238 validato)
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peppinoomibtel 012/01/2013 - 17:48Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
Egr e misuratore si possono valutare in maniera velocissima in diagnosi confrontando i dati di massa appunto (al minimo con temp aria cassoncino entro 35 C° ad entrambe le possibili posizioni di pilotaggio egr)
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rally72 012/01/2013 - 20:16Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
Sarebbe utile capire se si tratta della versione 75cv o 90cv, cambia il tipo di turbina e la modalità di regolazione della pressione turbo comunque, a naso, sembra che dal debimetro non passi tutta l'aria che il motore aspira, quindi da verificare tutto il giro aria e l'egr come consigliato dai colleghi
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UTENTE 012/01/2013 - 23:15
Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
L'auto e' 75 cv, il misuratore massa aria che ho provato e' originale. Per quanto riguarda l'impianto di aspirazione aria l'ho controllato bene ed e' libero. Ricordo che il computer non rileva errori, sia Axone Pad che computer Fiat.
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capalbiocross 012/01/2013 - 23:56Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
l'EGR bloccata parzialmente aperta(come detto si intuisce anche dai parametri) non dà errori,dà bassa pressione turbina, il motore si avvia normalmente , scarse prestrazioni. Meditare!!!!
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UTENTE 013/01/2013 - 08:04Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
[quote="Capalbiocross":quvcgfu3]l'EGR bloccata parzialmente aperta(come detto si intuisce anche dai parametri) non dà errori,dà bassa pressione turbina, il motore si avvia normalmente , scarse prestrazioni. Meditare!!!![/quote:quvcgfu3] Ok, se ce l'ha faccio stamani provo a chiuderla. Comunque quando l'ho pulita ho provato a muovere lo sportellino e non ho notato nulla di strano, a meno che non funzioni la parte elettrica, ma in questo caso avrei visto la spia avaria.
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peppinoomibtel 013/01/2013 - 09:03Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
[quote="mcarlo10":2sgc9y8h]L'auto e' 75 cv, il misuratore massa aria che ho provato e' originale. Per quanto riguarda l'impianto di aspirazione aria l'ho controllato bene ed e' libero. [color=#FF0000:2sgc9y8h][size=150:2sgc9y8h][u:2sgc9y8h][i:2sgc9y8h][b:2sgc9y8h]Ricordo che il computer non rileva errori[/b:2sgc9y8h][/i:2sgc9y8h][/u:2sgc9y8h][/size:2sgc9y8h][/color:2sgc9y8h], sia Axone Pad che computer Fiat.[/quote:2sgc9y8h] La metodologia diagnostica utilizzata ha ampi margini di miglioramento in quanto, anche se non rileva errori, con il suo utilizzo corretto può indicare il percorso logico da intraprendere in maniera efficace e veloce senza inutili dispersioni di risorse permettendo al contempo un efficace appoggio possibile solo per ragionamento con grandezze oggettive del caso quindi, come già suggerito dai colleghi, focalizzare su egr con i dati di massa al minimo confrontando i valori (anche prima e dopo l'occlusione della egr stessa) Buon lavoro........
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rikymoto 013/01/2013 - 09:36Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
una domanda (magari la risposta era presente nei post precedenti e l'ho persa), ma la versione è un 75HP con DPF se la risposta è affermativa attenzione che ha la regolazione della valvola di depressione come la versione 90HP è una versione specifica adottata sui 75HP con DPF così come la Panda (modello 169),quindi non ha regolazione geometria variabile, ma la regolazione di depressione se invece la versione è con sonda lambda UEGO, l'Hw motore è senza valvola Pboost arrivederci
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UTENTE 013/01/2013 - 17:12Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
La vettura e' un 75 cv senza DPF. Allora stamani ho provato a chiudere mediante un lamierino la valvola EGR, ma il risultato non è' cambiato. ho fatto allora queste misurazioni. Con motore in temperatura al minimo: Massa aria misurata 280 Valvola EGR 2 per cento (ma in realtà e' chiusa) Pressione aria 919 millibar E fin qui tutto sembra regolare. Accelerando a fondo (4000 giri): Massa aria misurata 290 (obbiettiva 1000) Valvola egr 66 per cento (ma in realtà e' chiusa) Pressione aria 939 (obbiettivo 1400) Sembrerebbe che non riesce ad aspirare aria. Su strada : Pressione aria a 3500 giri con auto lanciata in pianura 1250 (obbiettivo 1900) Pressione aria a 3000 giri con auto in leggera salita in tiro 1650 (obbiettivo 2000) Sembrerebbe come se il turbo non spinge Guidando sembra che non entra in coppia, partendo da fermi e tirando le marce fatica a salire di giri fino a quando passando i 4000 arriva un po' di coppia.
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sagittario 013/01/2013 - 17:34Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
Ciao, scusa se insisto anch'io : hai guardato bene se è pulito il collettore di aspirazione proprio dove c'è il diffusore dei gas di scarico proveniente dalla valvola EGR?
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peppinoomibtel 013/01/2013 - 18:35Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
Per eventuale paragone grandezze metto qui sotto un 1,3 mj doblò con sintomi molto simili (lento in accelerazione qui la causale è waste-gate non a tenuta corretta nella sua sede) [img[url=http://imageshack.us/photo/my-images/7/doblwastegate.png/:tttvkai9][img:tttvkai9]http://img7.imageshack.us/img7/5027/doblwastegate.png[/img:tttvkai9][/url:tttvkai9] Uploaded with [url=http://imageshack.us:tttvkai9]ImageShack.us[/url:tttvkai9]][/img]
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UTENTE 013/01/2013 - 18:49Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
Grazie Peppino Omibtel, potrebbe essere un idea, che domani controllero'. Non so' se l'avevi letto all'inizio ma il Turbo l'avevo sostituito perche' rotto (girante di scarico con palette tutte rotte bloccata e trovato il dadino dalla parte aspirazione svitato ed incastrato sulle palette). Il turbo e' un revisionato proveniente dalla Saito di Osimo.
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peppinoomibtel 013/01/2013 - 19:17Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
prego, ti metto anche un grafico di paragone con 1,3 mj (Fiat Idea) con egr ok, dovresti provare a vedere il dato massa aria a egr occlusa a freddo appena avviata al minimo deve essere molto più alto di 285, intorno ai 310-325 [img[url=http://imageshack.us/photo/my-images/17/egrok13mj.png/:2tae4uda][img:2tae4uda]http://img17.imageshack.us/img17/1553/egrok13mj.png[/img:2tae4uda][/url:2tae4uda] Uploaded with [url=http://imageshack.us:2tae4uda]ImageShack.us[/url:2tae4uda]][/img]
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UTENTE 013/01/2013 - 19:34Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
Ok, faccio anche questa prova, l'EGR l'ho chiusa per prova con un lamierino, quindi il passaggio e' sicuramente chiuso, ma se a freddo appena messa in moto il valore massa aria non e' come tu hai detto, un po' sopra i 300, vuol dire che non ho aria sufficiente in aspirazione.
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peppinoomibtel 013/01/2013 - 20:34Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
[quote="mcarlo10":1974515j]Ok, faccio anche questa prova, l'EGR l'ho chiusa per prova con un lamierino, quindi il passaggio e' sicuramente chiuso, ma se a freddo appena messa in moto il valore massa aria non e' come tu hai detto, un po' sopra i 300, vuol dire che non ho aria sufficiente in aspirazione.[/quote:1974515j] nell'eventualità controlla la tenuta del circuito di alimentazione aria tutto così come la mancanza nello stesso di ostruzioni a qualsiasi livello già che ci sei a freddo prima di mettere in moto fai due ctrl di plausibilità reciproca segnali: 1- pressione atmosferica- pressione sovralimentazione misurata a 0 rpm ( ok se con pochi mbar di differenza e congruenza a pressione atm reale) 2- temperatura aria debimetro/collettore aspirazione(turbo) a 0 rpm
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UTENTE 014/01/2013 - 00:03Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
[quote="O mac":l8r1ywl7]Verifica anche che il tubo sfiato olio sia correttamente collegato a tenuta, in quanto si inserisce tra debimetro e compressore e un'aspirazione aria in quel punto falsa le letture.[/quote:l8r1ywl7] Ok provo anche questa e faccio sapere.
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richytech 014/01/2013 - 18:44Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
Forse ho saltato il post o forse non lo visto ma il tubo della depressione sulla valvola wastegate è buono? Al momento dell'avvio l'asta della valvola viene tiranta? Io controllorei anche il tubo vicino alla elettrovalvola che aziona la wastegate...
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rosspigna 014/01/2013 - 21:41Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
Buonasera. Leggendo tutto quello che hai fatto e controllato,ti consiglierei di misurare la pressione turbo, su strada con marce alte in accelerazione. Fossi in tè non mi fiderei di quella turbina revisionata, ne metterei sù una già collaudata anche da altra vettura. Buon lavoro .
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UTENTE 014/01/2013 - 23:56Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
[quote="peppino'omibtel":3k75nacj][quote="mcarlo10":3k75nacj]Ok, faccio anche questa prova, l'EGR l'ho chiusa per prova con un lamierino, quindi il passaggio e' sicuramente chiuso, ma se a freddo appena messa in moto il valore massa aria non e' come tu hai detto, un po' sopra i 300, vuol dire che non ho aria sufficiente in aspirazione.[/quote:3k75nacj] nell'eventualità controlla la tenuta del circuito di alimentazione aria tutto così come la mancanza nello stesso di ostruzioni a qualsiasi livello già che ci sei a freddo prima di mettere in moto fai due ctrl di plausibilità reciproca segnali: 1- pressione atmosferica- pressione sovralimentazione misurata a 0 rpm ( ok se con pochi mbar di differenza e congruenza a pressione atm reale) 2- temperatura aria debimetro/collettore aspirazione(turbo) a 0 rpm[/quote:3k75nacj] Ho fatto questi controlli e non ho trovato nulla di particolare, ovvero la pressione atmosferica a 0 giri si discosta di pochi mbar da quella di sovralimentazione. Mentre la temp. aria su debimetro e' reale a 0 giri mentre se avvio il motore misale subito di 6/7 gradi ( avevo 4 gradi come l'esterna, quando ho messo in moto mi e' andata 11) Ho controllato bene anche lo sfiato tra debimetro e turbina. Domani provo a ritirare giu' il turbo.
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UTENTE 015/01/2013 - 00:08Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
[quote="rosspigna":xdguqw9a]Buonasera. Leggendo tutto quello che hai fatto e controllato,ti consiglierei di misurare la pressione turbo, su strada con marce alte in accelerazione. Fossi in tè non mi fiderei di quella turbina revisionata, ne metterei sù una già collaudata anche da altra vettura. Buon lavoro .[/quote:xdguqw9a] L'ho fatto, la misura fatta con computer arriva su 1.4/1.5 mentre quella obbiettiva sui 2. Non ho ora a disposizione un'altra turbina, altrimenti l'avevo gia' provata, ne devo prendere un altra
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omac 015/01/2013 - 00:33Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
Pressione turbo sicuramente bassa, ma non necessariamente colpa della turbina, basta che a monte vi siano informazioni imprecise alla ECU ed ecco che lo scarso rendimento del motore si ripercuote sull'energia liberata allo scarico, essenziale per generare pressione in aspirazione. Quando si e' certi della correttezza delle informazioni, allora si può incriminare il turbocompressore a ragion veduta; comunque mi sono bastate due turbine revisionate durate da mane a sera per farmi desistere dall'utilizzare quel tipo di prodotto, il cui risparmio e' poi tutto da dimostrare.
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UTENTE 015/01/2013 - 00:48Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
[quote="O mac":q38njdpi]Pressione turbo sicuramente bassa, ma non necessariamente colpa della turbina, basta che a monte vi siano informazioni imprecise alla ECU ed ecco che lo scarso rendimento del motore si ripercuote sull'energia liberata allo scarico, essenziale per generare pressione in aspirazione. Quando si e' certi della correttezza delle informazioni, allora si può incriminare il turbocompressore a ragion veduta; comunque mi sono bastate due turbine revisionate durate da mane a sera per farmi desistere dall'utilizzare quel tipo di prodotto, il cui risparmio e' poi tutto da dimostrare.[/quote:q38njdpi] Giustissimo, anch'io pensavo che l'informazione sbagliata fosse a monte, tant'e' che quando per sostituire la distribuzione ha rismontato il turbo, l'ho ricontrollato non vedendo nulla di strano. Pero' non ho controllato la Waste-gate e relativo tubicino. A questo punto devo per forza rismontarlo
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UTENTE 016/01/2013 - 00:55Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
[quote="O mac":2pxmxj2v]Perché? In qualche modo si riesce a capire se chiude solo controllando che il movimento sia libero.[/quote:2pxmxj2v] Oggi ho avuto altri impegni, ma stasera alle 19 abbiamo rismontato il turbo, domattina lo ricontrolliamo poi vi faccio sapere.
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UTENTE 016/01/2013 - 22:36Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA
[quote="giasan":34zo0oex][quote="giasan":34zo0oex]controlla la scorrevolezza e la tenuta della waste gate e anche la posizione chiocciola turbina non abbia subito qualche colpetto e si sia spostata, a volte succede,[/quote:34zo0oex][/quote:34zo0oex] Oggi l'ho controllata ma non ho visto nulla di strano, ovvero scorre regolarmente, non perde, il tubicino e' ok, ho provato anche a misurare la pressione che serve per cominciare a far muovere lo sportellino di scarico gas, confrontando con il turbo vecchio. (entrambe ad 1,1 bar). Dovrei far provare il turbo, ma se la girante ruota bene e non ha gioco dovrebbe funzionare. Dovrei provarne un'altra, ma non ce l'ho. Non so' cosa fare
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UTENTE 023/01/2013 - 00:34
Re: GRANDE PUNTO 1.3 M-JET NON HA POTENZA --RISOLTO--
Non fidate i mai dei Turbo revisionati!!!!!!!!! Io pensavo che li testassero. Col c.... La piccola portella di deflusso dei gas di scarico non teneva perché l'alberino della Waste-Gate non era registrato bene. Se fosse stata testata .............. Un grazie ed un saluto a tutti i colleghi.
