omac  3

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Stranezza, almeno per me, il comportamento di questa auto: il cliente torna regolarmente a casa la sera, mentre la mattina successiva l'auto presenta il problema a titolo. Ricovero il veicolo e faccio alcune prove con diagnosi: unico errore presente p0521 non cancellabile e con dicitura viscosità olio (Marelli 6F3 con dpf). Sapendo DTC correlato al funzionamento del bulbo spia olio, controllo e riscontro buon funzionamento anche a livello strumento e spia. Stacco presa sensore pressione rail, avvio supponendo che possa partire, e difatto parte (tralasciamo le quantità approssimative di gasolio iniettato). Lasciandola scaldare, riesce a partire anche con sensore collegato, ma è in recovery spietato, a fatica raggiunge 2500 giri da fermo. Dpf con parametri di rigenerazione e di contropressione più che buoni considerati i 107.000 km percorsi. Di spia olio lampeggiante per degrado neanche l'ombra. Mi fermo un attimo a pensare quale potrebbe essere la via d'uscita, considerato che tutti i parametri motore dono esattamente nella norma almeno a minimo e anche poco più. Controllo negli stati il degrado olio e lo trovo a zero %; ma nel contempo riscontro una sola procedura cambio olio effettuata a 24.000 km (auto acquistata in concessionaria come usato sicuro a 96.000 km): eseguo operazione sostituzione olio e il DTC risulta cancellabile, non si ripresenta più e il motore si rimette a funzionare in modo del tutto regolare (il quadro strumenti è versione senza comunicazione service). Chiedo a chi conosce le strategie recondite (tipicamente Arichy o rickymoto) se la spiegazione sta tutta nel fatto di non aver comunicato per oltre 80.000 km la sostituzione olio, e dunque il sistema si è messo in totale protezione. Grazie.

rikymoto  3

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Ciao Omac, come al solito sei riuscito con la solita esperienza e ragionamento a definire e risolvere anche un caso assai complesso (almeno per chi non possiede tutte le informazioni), quindi complimenti !
perdonami soltanto una precisazione, il sistema ECM di cui stiamo parlando è Marelli 8DF2 (non 6F3) in applicazione Euro 5 95HP DPF in layout closed couple
il P0521 è stato inserito appunto sulle versione Euro 5 e si valida se la % vita di olio è al di sotto della soglia di warning che gestisce il lampeggio su quadro
quindi se il cliente vede il lampeggio della spia olio e continua ad utilizzare il mezzo, interviene una prima diagnosi di recovery P0521 a limitare le prestazioni; successivamente se non si esegue la sostituzione dell'olio, si valida il P0524 che per recovery prevede la sola possibilità di avviare il motore restando al minimo
queste strategie sono state inserite per proteggere il motopropulsore dall'innesco blow by e comunque dall'utilizzo del mezzo con viscosità olio non conforme
l'unica applicazione della Marelli 6F3 su versioni con DPF (non closed couple) che ha adottato le medesime strategie di diagnosi sopra descritte, è la Cinquecento che è stata omologata in Euro 5
per quanto riguarda la mancata visualizzazione del lampeggio su quadro della spia olio motore, Ti confermo che è un problema della Musa (non della ECM) , e di altri veicoli alcuni dei quali sono stati risanati (chiedi al cliente di rivolgersi dal Dealer dove ha perfezionato l'acquisto verificando se vi sono service sospese su tale mezzo)
il resto è tutto conforme a quanto hai visto ed ipotizzato, ossia che se hanno sostituito l'olio motore non hanno provveduto al reset dei parametri Oil Life oppure non lo hanno mai sostituito
Ciao Omac, orgoglioso di poterti rispondere e darti supporto, per qualsiasi dubbio o richiesta chiedimi pure, felice di risponderti

rikymoto  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

... e se riesci a postarmi gli identificativi Hw e Sw della ECM, IPC e BCM, verifico bene la questione della non conformità del lampeggio della spia olio se eventuale non conformità del sw del IPC o come penso .... già accaduto su alcune Cinquecento, che ci si fosse dimenticati di proxare il contenuto "DPF" nel BCM e quindi sul quadro di bordo , è probabile che l'errore sia il medesimo; in questo caso anche il lampeggio della spia viene inibito
prova a verificare se il check della spia DPF al Key On è confermato, se non vedi attivarsi mai l'icona del DPF, ci siamo risposti e si necessita di intervenire con modifica della proxi su BCM

capalbiocross  1

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Ok, ma per capire: sebbene avesse raggiunto il 2° stadio di ricovero, ma dal DTC non sembrerebbe, perchè non rimaneva in moto il motore con il P0521? Forse per la criticità del SW ? Che sicuramente non è stato aggiornato, visto l'anomala situazione:  degrado 0% ,spia olio non lampeggiante, errore P0521,  2° stadio di ricovero in atto(forse) con motore che non resta in moto quando invece avrebbe dovuto prestrarsi a girare fino a 1500 RPM , onde evitare in primis il blow by.

rikymoto  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

hai ragione Capalbiocross, il motopropulsore doveva restare in moto, almeno fino alla validazione del P0524 dello step successivo che adotta una riduzione di performance ancor più pesante
tuttavia le recovery del P0521 non inibiscono le rigenerazioni forzate e spontanee, quindi il sistema resta operativo ma con una limitazione di coppia rispetto ai giri, pertanto al momento della validazione sarà pur vero che il veicolo è almeno movimentabile, ma poi i successivi tentativi sono influenzati da altre variabili che subentrano fino alla validazione del P0524 .... pertanto l'azione di recovery può avere impatti diversi a seconda dell'effettivo stato del motore sulla quale interviene
tra l'altro credo che l'olio fosse in quantità molto elevata rispetto al limite max (se è vero che non è stato sostituito)

omac  1

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Innanzitutto ringrazio per interessamento. Alcune precisazioni: applicazione euro 4 6F3 con DPF (rilevato da lettura info diagnosi); il motore non rimaneva in moto, tra l altro dopo avviamento con sensore rail staccato (quindi motore in rotazione a minimo) al ricollegamento della presa sensore lo spegnimento era graduale, ovvero voluto con calo progressivo della quantità iniettata,( del resto il valore di pressione rimaneva sui 330 bar (a motore freddo), ma DRV al 4%, quindi chiaramente decisione della ECU). Unico DTC presente P0521, successivamente P0541, ma avevo il debimetro scollegato per ovvi motivi. Livello olio sopra il max ma non di molto, circa un cm astina; tra l altro è stata sostituita la turbina 4 mesi fa, forse anche con cambio olio ma non è certo, dalla concessionaria che ha venduto l auto. Preciso che su quadro strumenti non è presente spia dpf. Curiosamente, diagnosi con Texa riportava oltre al DTC, la descrizione, mentre con strumento Marelli, solo il codice come fosse errore sconosciuto o non previsto per questa esecuzione.
Tipo motore se ben ricordo, 199A3000 66kw. Il veicolo al momento è stato consegnato tagliandato (anti polline era datato 347 ovvero quello montato in fabbrica) e funzionante, alla prima occasione preleverò gli identificativi.

rikymoto  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Grazie Omac del Feedback, inanzitutto Ti confermo che hai ragione (mia svista nel rispondere) e quindi che la versione 6F3 con DPF (anche per Doblò, Panda, Idea e Musa) ha recepito contenuti del sw di gestione dei parametri Oil Life alla pari della Cinquecento; mi risulta tuttavia che tale sw 345A sia presente esclusivamente per le versioni con DRV sul Rail, quindi antecedenti alla variante dell'Hw motore con eliminazione del DRV sul rail (quando avrai la vettura se puoi verificare sia la versione Sw che presenza DRV sul rail, dovremmo essere allineati)
mi è chiaro che non vi era l'autosostentamento del motore in autonomia in presenza del P0521, su questo sicuramente rieseguirò alcune verifiche perchè i dati di verifica prelevati su un Doblò (con medesimo sw e motore) durante le verifiche del 2010 mi riportano una limitazione dei giri Rpm a 3104 con 100% di pedale acceleratore; poi con la validazione del P0524 la limitazione arriva a 1682 Rpm sempre con 100% pedale acceleratore
quindi qualcosa non corrisponde circa lo stato di applicazione della recovery, il motore su mezzo che hai visionato doveva restare in moto autonomamente e consentire la movimentazione (chiaramente in recovery), ma posso approfondire
il P0541 come DTC non mi corrisponde a nulla nelle ECM Marelli Diesel, non è mai stato utilizzato (Ho controllato bene sia su 6F3 che 8DF2 che 8F3) nella normativa ISO corrisponde a"intake Air Heater "A" Circuit Low", magari se hai certezza riverifico, altrimenti potrebbe essere stata una svista nella lettura del DTC (?)
Circa il problema della spia DPF e lampeggio spia olio, sicuramente è necessario porre rimedio, è una condizione rischiosa sia per il driver che per la protezione del motopropulsore, l'assenza della segnalazione di warning circa la necessità di sostituire l'olio motore che la rigenerazione del DPF pone in disagio il cliente e le prestazioni del mezzo e sicuramente pone il venditore in condizioni perseguibili su eventuali rivalse in giudizio legale, pertanto è da verificare al più presto se è nata "non configurata bene" dallo stabilimento e/o a seguito di manomissioni successive; in ogni caso è necessario riportarla in ordine (se mi invii in privato il Telaio e tutti gli identificativi necessari Hw e Sw del BCM, IPC e ECM possiamo procedere ... con verifica ed eventuale ricondizionamento)
Circa gli strumenti di diagnosi, è possibile che questo sw, nato ormai a fine produzione per la ricambi e gli aggiornamenti per la rete assistenziale, non sia stato sufficientemente documentato su alcuni strumenti (infatti anch'io sono andato in errore non tanto per la conoscenza dei DTCs ma per la loro distribuzione e diffusione circa i modelli interessati con ECM MM 6F3)
In allegato trovi un setup di prove circa la diagnosi e recovery previste per il P0521 e P0524 eseguite su Doblò 85HP con DRV on Rail; chiaramente l'olio esausto è stato imposto più che eseguire un collaudo reale ad uso cliente
Diciamo che l'inserimento delle diagnosi e delle recovery per non consentire l'utilizzo del mezzo con olio esausto danno il loro contributo e salvaguardano effettivamente il motopropulsore
Grazie intanto per lo spunto e quando avrai tutti i dati sarebbe gradito un feedback per sistemare il tutto
Ciao Omac

VISUALIZZA ALLEGATO

omac  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Ciò di cui ho certezza è la presenza di MPROP su pompa e DRV su rail, cui avevo accennato in precedenza circa percentuali improbabili di lavoro in condizioni normali: 4% fisso per il primo e da 26 a oltre 65% accelerando (ancora in recovery ma motore termica mente regimato come condizione di autosostentamento: fino a quel punto avevo sensore rail staccato). P0541 validato in periodo di funzionamento con debimetro staccato, dunque attendibile, ma inizialmente era presente P0110 più consono, ma sparito nelle varie cancellazioni errori. Mi vien da pensare, ipotesi comunque non suffragata da supporto tecnico adeguato, ad una gran confusione creatasi nella ECU motore, del resto dalla comparsa dei dpf non ho mai riscontrato situazioni simili: pure il più cretino degli autoriparatori, anche per pressione da parte del cliente, sarebbe stato costretto a prendere provvedimenti per far sparire la spia olio lampeggiante. Butto lì: percorrenza abbondantemente superata senza reset degrado ha comportato inibizione spia lampeggiante e portato al P0521 con fermo motore imposto. Quello che non conosciamo è la storia del veicolo nei primi 96.000 km: del resto un buon medico, prima di visitare e di prescrivere cure, procede ad una accurata anamnesi, ma nel nostro caso le auto non parlano. Ciao e buona domenica.

rikymoto  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Grazie Omac del feedback
sulle motivazioni del P0521 tutto chiaro, percorrenza continuativa con degrado olio al 0% (poi si sarebbe validato anche il P0524)
sul P0541 riverifico bene, il P0110 infatti è quello idoneo e consueto per il sistema
Riguardo al lampeggio spia olio / segnalazione su quadro e gestione spia DPF, se hai occasione di avere la vettura meglio approfondire e risolvere; d'accordo che il cambio olio e reset risolvono, ma il sistema di segnalazione delle funzioni degrado olio e DPF DEVONO funzionare correttamente 

omac  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Mi riferivo, quanto alla spia, alla ipotesi che dopo congruo tempo di inutile lampeggio ( nessuno ha preso provvedimento) tale segnalazione possa essere inibita e dopo ulteriore tempo utile si arrivi allo stallo con p0521, ma come detto, è una mia ipotesi estemporanea, partendo dall esempio fornito da alcuni quadri strumenti del gruppo, che (pare) dopo un certo tempo di segnalazione service scaduto, la stessa non compare più (sentito dire, non ho esperienza diretta).

peppinoomibtel  1

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

complimenti ad entrambi per la cura della reale logica di meccanismo basandosi sull'oggettività dei riscontri correlati 
Direi che una semplice ipotesi di causale basata sul sintomo avviamento e successivo arresto - escludendo la motivazione recovery estremo e basandosi anche sulla condizione: la sera prima tutto ok il mattinoesce il problema è quella della famigerata egr temporanemente bloccata in apertura

rikymoto  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

il lampeggio della spia è previsto ad ogni avviamento motore (missione) per 60 sec. e poi ogni 2 ore di funzionamento nello stesso ciclo (per non disturbare il driver)
quindi lampeggia per 60 sec, immediatamente all'avviamento motore e poi ogni 2 nello stesso ciclo (sempre per 60 sec.); il cliente dovrebbe ricordarsi quindi tale fenomeno, magari non ha pesato in modo adeguato la segnalazione e quando è arrivata in officina il lampeggio era improbabile viste le condizioni di mancato autosostentamento del motore; questo spiega certamente il mancato lampeggio (in particolare se il quadro è un Matrix con rotazione dei messaggi tutt'altro che apprezzabile); circa il check test della spia del DPF, invece questi deve essere eseguito ad ogni Key On (in caso negativo sembrerebbe confermare un anomalia di segnalazione dei segnali CAN del quadro o errata proxi)
comunque alla prima occasione è una verifica che possiamo approfondire e di conseguenza operare

capalbiocross  1

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Concordo,infatti ,come conferma Riki, nella letteratura non esiste correlazione tra funzione degrado olio e inibizione all'avviamento e neanche un SW primitivo con gestione spie diverso da come  è stato appena descritto. Anzi, l'ultimo sw a riguardo prevede un solo ciclo di lampeggio ad ogni avviamento. Pertanto, a mio avviso, tutto ciò che si è manifestato in questa car è il risultato di coincidenze  sintomatiche non sfuggite al teacher Omac e che solo Riki può risolvere.

rikymoto  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

grazie per l'apprezzamento, aggiungo soltanto che esiste un parametro di diagnosi che indica l'odometro (numero di Km) percorsi dalla richiesta cambio olio (dalla segnalazione, quindi dal lampeggio olio) e può essere utilizzato, in caso di contestazione, anche per riconoscere eventuali danni della meccanica motopropulsore in particolare nel periodo di garanzia; non credo che questo parametro sia riportato sugli strumenti di diagnosi, comunque è presente e accessibile

rsw  1

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Complimenti colleghi é molto interessante e istruttivo leggere tutte queste precise spiegazioni.
Grazie per la condivisione

omac  1

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Per peppino omibtel, il cui intervento è gradito, egr (inizialmente incriminata per default), aveva funzionamento corretto anche nelle peggiori condizioni di recovery. Comunque nessuno dei sintomi, a bocce ferme, poteva essere a carico egr, in quanto avviamento era pronto e lo si poteva ripetere mille volte con stessi risultati, soltanto che si reggeva in moto per uno/due secondi. Avviamento istantaneo e autosostentamento con scollegamento sensore rail (recovery di pressione), alla riconnessione avveniva spegnimento, ma con calma, ovvero diminuzione progressiva di gasolio (questo a freddo, mentre lasciato scaldare, il gasolio era sufficiente ma coppia disponibile si e non per muovere il veicolo), e tutto ciò con egr non ha implicazioni, considerato poi lo stato direi quasi perfetto da manuale del dpf. L auto viene usata in percorsi medio/lunghi. Ciao.
Percorrenza dalla richiesta cambio olio era intorno ai 68.000 km.

peppinoomibtel  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

ok Mac!! basavo il ragionamento sul semplice effetto di causa: funzionamento solo con aria disponibile nel collettore fino al suo riempimento veloce con gas ricircolato erroneamente per egr bloccata aperta, non avevo capito che invero la causale era già stata validata nella pressione gasolio

omac  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Più che nella pressione, che ugualmente rimaneva corretta, nella quantità iniettata volutamente insufficiente. O.t. È un piacere quando si riesce a parlare la lingua adeguata alla specificità della materia, senza doversi adoperare in spiegazioni per tentare di rendere comprensibile un qualsivoglia argomento, e ciò spesso porta a rinunciare a rispondere per non sfinirsi ad avanzare nelle mangrovie. Ringrazio per gli interventi anche capalbiocross e rsw (i cui problemi veri spero vivamente siano stati risolti).

rikymoto  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

la percorrenza di 68.000 Km dal cambio olio sebbene coerente con i dati (vedi primo post) risulta tuttavia assolutamente incoerente perchè il motore sarebbe dovuto andare in recovery molto prima (ammesso e concesso che abbiano eseguito sempre i cambi olio senza mai eseguire il reset dei parametri Oil Life in ECM);
dico incoerente perchè la viscosità dell'Olio viene calcolata in base al numero di Km percorsi, il numero delle rigenerazioni e gli avviamenti da freddo (Cold Start) e senza eseguire il reset la ECM non ha coscienza del cambio olio eseguito calcolando pertanto un degrado progressivo fino alla validazione dei 2 DTCs P0521 e P0524 (ma dopo qualche migliaio di Km e non 68.000 Km)
è pur vero che esiste procedura manuale per eseguire il reset dei parametri Oil Life della ECM, ed anche avendo contatori di numero (quante volte eseguita) e Km (valore Odometro all'esecuzione procedura) in ogni caso ha lo stesso medesimo effetto della procedura eseguita con strumento di diagnosi
Credo che qualcosa di strano sia accaduto nei precedenti tagliandi e operazioni eseguite sicuramente non in modo conformi, tuttavia ora è in gestione all'amico Omac e spero di ricevere feedback sui prossimi interventi su quest'auto .... qualcosa deve essere ancora tecnicamente spiegato (almeno per me perchè implausibile)

rsw  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Per O mac rimanendo O.T i problemi si stanno risolvendo positivamente ma abbiamo davanti ancora qualche mese di cure di mantenimento, sicuramente ora stiamo attraversando un periodo più normale, comunque ho intenzione di riaprire il post iniziale quando tutto sarà definitivamente concluso.
Grazie.
PS: é sempre un piacere leggere i Tuoi interventi

omac  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Per rsw: la situazione è comprensibilmente positiva per me, ma penso a quanto lo sia stata per te nella sua evoluzione( di quel tipo di bastonate la via non è avara, e bruciano ancora sulla pelle). Ad meliora. Ciao. Per rikymoto: Tornando all argomento del topic, il reset degrado olio effettuato da me risultava essere il numero 2. Olio sicuramente sostituito almeno tre/quattro volte nella vita del motore, in quanto comunque era in condizioni non ottime ma nemmeno disperate, rumorosità della catena non avvertibile né durante né dopo avviamento. Visto che non è molto distante da me, appena possibile chiedo al cliente di passare per un controllo rapido e prelevo quanto richiesto. Grazie. Ciao.

giaco  1

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Solo un commento a caldo...è un  piacere leggere (e rileggere per capire meglio i contenuti) certi post....grazie per tutti per le informazioni e le spiegazioni....

omac  1

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Di dovere, al momento rettifico il tipo motore del veicolo in oggetto: 199B1000. Ho trovato oggi un appunto relativo, la memoria è inversamente proporzionale all età !!

omac  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Essendo riuscito a riavere per breve tempo in officina il veicolo in oggetto, riesumo la discussione riportando gli identificativi HW (MJD6F3 HW 03T) e SW (345 AM 593). Temo comunque un pastrocchio a livello aggiornamenti (la pagina iso ne dice 2): i valori odometro riportati in quadro strumenti, in ECU motore e durante l operazione di reset degrado olio non sono minimamente paragonabili tra loro. Ho trovato degrado a 0% e p0521 dopo soli 3000 km pur con uso del veicolo, stato dpf e livello olio nella norma; spia mil on ma nessuna indicazione sostituzione olio nel quadro, e con la sola operazione di reset degrado si è spenta la spia, è sparito il DTC e il motore è uscito dal recovery. Sicuramente qualcosa non torna, troppo confusionario il comportamento che non si attiene ad alcuna logica riscontrata in moltissimi altri sistemi. Saluti ai colleghi.

rikymoto  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

si temo anch'io che qualche pasticcio ci sia anche perchè il sw 345AM593 NON è mai esistito e reso ufficiale sulle vetture clienti, mentre esiste il sw 345AM594 (magari se hai letto l'etichetta esterna della ECM potrebbe riportare un dato non aggiornato rispetto agli identificativi elettronici letti con lo strumento di diagnosi, così come accade quando aggiornano le centraline in stabilimento o in assistenza, le etichette restano disallineate tra quella riportata sulla ECU rispetto all'effettivo sw)
detto questo, il degrado olio è una stima e resta tale, ad esempio se un officina sostituisce l'olio e non provvede ad eseguire il reset, si ha un disallineamento
l'operazione migliore sarebbe riportare il sw della ECM al 345AM594 cioè l'ultimo ufficiale che può essere installato su quel motore / veicolo (fammi sapere se gli identificativi sono della etichetta cartacea o letti da diagnostico)
Ciao

omac  1

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Letti da diagnostico, dove appunto risultano effettuati due aggiornamenti. Sono effettivamente troppo scombinati i vari aspetti del sistema: irrintracciabili spie dpf e sostituzione olio, informazioni odometro (per quanto valgono), validazione P0521 in tempi troppo rapidi e senza reali motivi, ma recovery spietato di conseguenza. A prossimo passaggio della vettura, prenderò le informazioni sulla targhetta centralina. CIA e grazie.

danieli  0

P0521 motore si avvia per un secondo e si spegne

Buon giorno a tutti leggo ora questo messaggio (chiedo scusa del intervento in ritardo)  non so se possa essere di aiuto ma io ho avuto un anomalia simile a quella descritta nell titolo. Il doblo 1.3mjet in questione si avviava per poi spegnersi dopo 1 sec dopo lunghi controlli e verifiche trovo la causa nella lettura errata aria causa spostamento da sede manicotto rigido in plastica all entrata turbina .In pratica l'aria misurata dal debimetro era mancante della parte d'aria prelevata dal manicotto. spero di essere stato d'aiuto .Saluti

omac  0

Il veicolo aveva bisogno periodico di procedura sostituzione olio in ECU motore, pur non presentando nessuno dei problemi canonici, tipo innalzamento livello o rigenerazioni frequenti. Veicolo poi sostituito qualche mese più avanti.

peppe32  0

cari colleghi ho in officina una Fiat idea cn lo stesso problema codice guasto p 0521 ...rimane in moto x 1...2 secondi e si spegne e nn accellera. ..voi avete risolto???

omac  0

Leggi la discussione intera, potrebbe contenere informazioni utili.

massimo80  0

salve a me e' capitato su una grande punto ,dopo spenta normalmente non partiva piu',ed era la valvola egr bloccata un po' aperta,sbloccata la valvola ho risolto il problema.

omac  0

Ma non era presente il dtc P0521.