luciano  0

pdf non rigenera

buongiorno a tutti, abbiamo in officina una multipla 1910 cod mot 186a9000 anno 2007 col seguente problema, la macchina non rigenera ne in autostrada ne forzatamente col computer sia fiat sia tecnocar, parte la rigenerazione e si ferma dopo un minuto con la scritta "rigenerazione conclusa negativamente". l'errore in centralina è p1206 abbiamo fatto smontare e ripulire il filtro pdf da ditta specializzata ma adesso è nuovamente pieno, abbiamo sostituito tutti e due i sensori nox prima e dopo il catalizzatore, provato la valvola EGR che funziona regolarmente, sostituito il sensore di pressione marmitta, e sostituito il termostato, gli iniettori funzionano regolarmente la macchina non fuma, ma non si capisce perchè non rigenera, se a qualcuno è successo si accettano consigli, grazie a tutti.

capalbiocross  0

pdf non rigenera

La rigenerazione non avviene spontanemente ne forzata se c'è un DTC presente/attuale. Solo se il DTC presente è "Filtro DPF intasato" e si è attivato da non molti Km (min. intasamento) può avvenire la rigenerazione  forzata. Pertanto se questa non va a buon fine dipende certamente dalla pressione differenziale rilevata troppo alta. Comunque se si sostituisce il DPF ( nuovo / lavato /manomesso) è necessario eseguire l'apprendimento del nuovo parametro Pressione Differenziale.
Salvo altre problematiche.

luciano  0

pdf non rigenera

l'errore è p1206 intasamento filtro antiparticolato nessun altro errore, la rigenerazione parte e dopo un minuto si ferma, non rigenera da quando è stato rimontato il filtro antiparticolato pulito da ditta apposita, e anche prima si era arrivati alla pulizia perchè non avvenivano le rigenerazioni. la pressione differenziale troppo alta da cosa può venire provocata? oggi ho provato a cambiare olio e filtro e domani riproverò a rigenerare col computer.

omac  0

pdf non rigenera

Col p1206 é molto difficile che vada a buon fine una rigenerazione forzata, e non partirá mai una spontanea per non rischiare danni. La pressione differenziale é la differenza di pressione che si trova ai capi del dpf, e a motore spento e chiave on deve essere praticamente zero (al massimo qualche mbar). Attenzione ai tubi di collegamento tra sensore e impianto scarico, e anche al sensore stesso che non dica stupidaggini. Per la precisione, sonde NOX sulla multipla non ce ne sono, sono presenti solamente nelle vetture dotate di catalizzatore riducente denox o SCR, e costano un patrimonio; suppongo nel tuo caso si tratti di sonde temperatura scarico.

capalbiocross  1

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Mi risulta che ,con il P1206, se a motore spento si cancella e si avvia la regolare  procedura di rigenerazione questa va a buon fine solo se durante la fase stessa la P differenziale o la T DPF non supera il limite max. SE l'operazione si interrompe è perche la ECU rileva una P troppo alta o una temp. DPF troppo alta. Pertanto bisogna capire se la P o la T sono  realmenta altre il limite oppure  è una falsa misurazione (sensori difettosi). Non c'è altro che impedisce la rig. forzata.

luciano  0

pdf non rigenera

si i sensori non sono nox ma temperatura e costano un occhio ugualmente :-) anche il sensore di pressione è nuovo

omac  0

pdf non rigenera

Un occhio sono le stracentinaia di euro per le NOx, per le altre siamo a qualche decina... Posta un po' dei valori menzionati, così ci si puó ragionare meglio, altrimenti facciam solo politica (inconcludente).

luciano  0

pdf non rigenera

ho letto i valori mentre riprovavo a fare la rigenerazione pressione turbo regolare pressione collettore 990 pressione esterna 1001 temp all'entrata varia tra i 200 e i 300 debimetro perfetto pressione nafta perfetta si blocca sempre dopo un minuto come se davvero trovasse troppa resistenza all'uscita, comincio a pensare che forse potrebbe essere tappato o il centrale o il terminale o tutti e due. 

omac  0

pdf non rigenera

Ok, ma la pressione differenziale quanto vale nelle varie condizioni?

officinamc  0

pdf non rigenera

se trovi l'errore di fap intasato,poi lo pulisci manualmente,la centralina non riconosce questa operazione,quindi azzera tutti i parametri e digli che hai sostituito il fap cosi parte da 0 a calcolare l'accumulo ceneri,cosi dovresti avere la procedura senza problemi

capalbiocross  0

pdf non rigenera

Cocordo, avevo suggerito questa procedura ma vedo che non è stata presa in considerazione .

giasan  0

pdf non rigenera

 . vai su strada con pc collegato 4 marcia velocita 100-110 controlla temperature dpf . azzera ripetutamente il dtc  fai partire una rigenerazione se non parte prova staccando il tubetto che va al sensore prex in modo da fargli vedere poca prex  e partire la rigenerazione poi fai gli azzeramenti dpf . nuovo etc etc come suggerito dai colleghi .

luciano  0

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ci provo nel pomeriggio e vi faccio sapere, grazie 

luciano  0

pdf non rigenera

allora siamo andati in autostrada 20 km in quarta a 120 kmh si accendeva la spia di filtro intasato, la cancellavamo continuamente i valori erano temp prefiltro 480 temp dopo filtro 440 pressione 1270 ma non rigenera al ritorno abbiamo staccato il tubetto logicamente si è accesa la spia per indicare il flusso, ma niente la rigenerazione non avviene neanche in autostrada. è alta la pressione? altrimenti comincio a pensare o centrale e terminale tappati oppure la egr (che apre e chiude regolarmente) che non va.

omac  0

pdf non rigenera

Se son 1270 mbar, tra un po' esplode il dpf! Ed é una fortuna che non parta la rigenerazione, rischieresti turbina e magari anche fuoco. Smonta e lava questo benedetto dpf, e nel frattempo che e smontato, accertati con una prova su strada (ovviamente con il solo tubo scarico anteriore) che non vi sia fumositá eccessiva rispetto a ció che puó essere digerito e gestito da un filtro particelle; il sistema oltre a prendere in considerazione l'incremento progressivo della pressione a monte dpf, esegue costantemente una stima in percentuale dell'intasamento anche in funzione della percorrenza, per cui fumositá eccessiva porta ad intasamento prima che venga decisa la rigenerazione forzata, ed é il cane che si morde la coda. Verifica poi che non vi sia disponibilitá di aggiornamento software (destinato,soprattutto ad una diversa strategia di gestione rigenerazioni).

luciano  0

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la cosa che mi colpisce è che questa macchina fuma poco o nulla. domani proveremo anche questa. 

luciano  0

pdf non rigenera

ma la pressione regolare per una rigenerazione quanto deve essere in millibar?

omac  0

pdf non rigenera

Ma fuma poco o nulla prima del dpf o con tutto montato?

luciano  0

pdf non rigenera

no con tutto montato, la prova senza la farò domani, quanto deve essere una pressione regolare in una rigenerazione?

omac  0

pdf non rigenera

Se il dpf é (come lo é) un filtro a tutti gli effetti con possibilitá di passaggio di circa dieci millesimi di millimetro, come puoi pensare di vedere il fumo? Si riesce a vedere qualcosa a volte quando come nel tuo caso é talmente pieno che qualcosa deve pur passare per forza. Pressioni a monte superiori a 500mbar diventano giá critiche; valori di filtro rigenerato sono invece di qualche mbar a minimo e circa un centinaio sotto carico.

luciano  0

pdf non rigenera

stasera prima di andare via sono andato sotto la macchina e ho visto il tubo che va al sensore di pressione rotto, durante la prova segnava, poi quando lo abbiamo riattaccato non segnava più, probabilmente è scoppiato a noi, o forse poteva essersi achiacciato in precedenza domani vedo come stanno le presioni, quindi se ho capito bene dovremmo trovarci per andare bene, intorno ai 450-480 millibar. poi stacco il tutto e proveremo a ripulirlo, ma gia è stato fatto due volte si rsolverà solo per poco tempo. 

omac  0

pdf non rigenera

Se si risolve per poco tempo, é perché ci sono dei problemi a monte, che vanno necessariamente scovati e risolti, inutile girarci in giro, la colpa non é mai del dpf ma di problemi di gestione o del modo in cui viene usato il veicolo.

officinamc  0

pdf non rigenera

Secondo la mia esperienza,habbiamo postato circa 20 volte la risoluzione del problema,quando il problema a mio punto di vista risiede nella pulizia non completa.io come inizio ho acquistato un kit di 3 prodotti chimici per la pulizia che di norma va a buon fine.poi se a breve si ripresenta opto con un artigiano allo smontaggio del monolite che lo tiene a bagno in una soluzione poi lo rimonta modificando il passaggio più veloce dei gas di scarico.in questo sistema non ho più avuto problemi.logicamente deve fare in modo che le pressioni a monte e valle non risultino uguali.

omac  0

pdf non rigenera

La soluzione or ora prospettata si sa che é illegale, per cui su ció soprassediamo.

luciano  0

pdf non rigenera

comunque ho comprato uno dei meglio prodotti per la pulizia stasera lo smonto e lo lascio a bagno per una notte come dice l'etichetta, poi lo rimonto e vediamo cosa succede, se ancora la pressione sarà alta, vorrà dire che centrale e terminale sono tappati.

capalbiocross  2

pdf non rigenera

A mio parere la P differenziale  del DPF non è influenzata da ostruzioni a valle, ma soltanto dal proprio intasamento.

walker52  0

pdf non rigenera

Ma l hai smontato ..e verificato . A me è successo con alfa , otturato in uscita il PDF.Come puoi vedere in allegato . la mia andava in ricovery e sempre piu Piano !! non superava i 70 km .

walker52  0

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Cosi da nuovo !

omac  1

pdf non rigenera

L'ostruzione a valle mostrata in figura ritengo difficilmente dovuta in generale al veicolo, ma all'uso di prodotti per la pulizia idonei allo scopo solo sulla carta, in realtá dannosi. Mi sono capitati un paio di casi simili su dpf reduci da operazione di pulizia eseguita in altre officine.

luciano  0

pdf non rigenera

l'ho un pò lasciata indietro perchè come sapete quando succedono queste cose ti si riempe l'officina di lavoro arretrato, la lascio in pulizia tutto il weekend lunedì la rimonterò e testerò il tutto, poi vi farò sapere, spero che abbiate ragione, sennò sta cosa comincia a diventare costosa. 

luciano  0

pdf non rigenera

allora, buongiorno a tutti, abbiamo lavato il filtro con prodotto apposito poi montato e provato la car con diagnosi attaccata sia senza terminale che con terminale la pressione è regolarissima, in autostrada addirittura 130mb adesso bisogna vedere solamente se rigenera o se ci troveremo allo stesso punto, una domanda, ho letto un sacco di cose sul particolato in questi giorni, ma una non sono riuscito a trovarla, ma le candelette influiscono sulla rigenerazione di un auto? vi spiego perchè questa macchina da sempre ha un difetto sul circuito candelette, in pratica mi da errore centralina candelette, noi sostituimmo a suo tempo sia centralina che candelette originali, ma il difetto era rimasto e il cliente non aveva voluto indagare più a fondo. comunque pensavo di consegnarla, farlo girare due settimane e poi farmela riportare per riprovare a fare la rigenerazione in autostrada, che ne dite?

capalbiocross  1

pdf non rigenera

Il preriscaldo non pregiudica la rigenerazione, se non fosse altro che dopo l'avviamento se si resetta il dtc scompare fino al nuovo avviamento. In realtà il DTC ,finito il periodo di pre/post riscaldamento, non risulta più (presente) e non influenza il sw di gestione .motore . infatti non si attiva la spia OBD.

luciano  0

pdf non rigenera

e allora tra due settimane alla prova, vi farò sapere se abbiamo risolto per il momento grazie a tutti.

thedoc  0

pdf non rigenera

il termostato se non fosse efficiente lui si' che influenza sulla rigenerazione.

capalbiocross  1

pdf non rigenera

Si vero, ma nella car in questione la rigenerazione forzata inizia ma non va a buon fine. Se non raggiuge la T prescritta neanche inizia la rigenerazione.

omac  0

pdf non rigenera

Ma da fermo ti può fregare, la temperAtura sale ugualmente, è in strada che poi si inibisce la funzione.

capalbiocross  0

pdf non rigenera

Ripeto. il problema del nostro collega  è la rigenerazione forzata, che avviene soltanto a veicolo fermo, cambio in folle e tutti i pedali a riposo. Per quella spontanea, ci sta il termostato.

omac  1

pdf non rigenera

Il problema nella fattispecie era la rigenerazione forzata da fermo, vero, ma con 1270 mbar di pressione differenziale (vorrei vedere che il sistema permettesse la rigenerazione); è il come ci si arrivi a questa situazione che può avere qualche responsabilità il termostato, non certo per le forzate da fermo.

capalbiocross  1

pdf non rigenera

Ho confermato che per la rig, spontanea il termostato è detrminante,  ma da quando si attiva il DTC, termostato o modo d'uso che sia, la rig. spontanea è inibita e se non vanno in assitenza "il prima posssibile" certamente sì l'intasamento assume parametri esponenziali causando il blocco totale del sistema.

luciano  0

pdf non rigenera

il termostato è stato cambiato da poco e sia nella forzata che nella spontanea raggiunge i 70 gradi richiesti 

luciano  0

pdf non rigenera

ragazzi vi volevo informare della fine della storia è tornata la macchina come gli avevo chiesto io per riprovarla e adesso rigenera sia in autostrada sia forzatamente, la pressione è regolarissima, probabilmente era stata fatta male la pulizia precedentemente. Grazie a tutti