dierre  0

buongiorno, sono alle prese con quest'auto a cui la frizione stacca bassa, viene da altre officine, hanno sostituito :frizione, ripetitore idraulico,pompa frizione, anche tubo e regolatore pressione, e a me adesso tocca vedere, ma cosa?

munarettisnc  0

spiegaci se e un problema di pedale con gioco .prova a spurgarla con il maialino.oppure stacchi il cilindretto e spurghi spigendo indietro il perno espurghi

dierre  0

ho provato aspurgare fino allo sfinimento , non ha gioco sul pedale se non quello solito come tutte, solo che stacca a un centimetro da terra.Diro' di piu' ho tirato giu' il cambio e ho sost. anche la forcella del cuscinetto, adesso e' finito l'impianto.

omac  0

L'unica verifica da fare è che non vi sia gioco di spallamento dell'albero motore, viceversa meccanismo frizione con qualche problema. Quale regolatore di pressione (!) è stato sostituito?

dierre  0

tutto nuovo, spallamento senza gioco,regolatore pressione quello dopo la pompa.

dierre  0

meccanismo frizione nuovo valeo,la macchina e' entrata per questo problema e smontando la frizione vecchia non era eccessivamente consumata,non so piu' che pesci prendere.

gioan  0

non è regolatore pressione ma "smorzatore"; ci è capitato un problema identico su impianto identico giusto un paio di settimane orsono; Sost frizione, sost cilindro attuatore e sost pompa nonchè eliminazione smorzatore. Sentitiamo in fiat ci dicono che è un problema noto lasciando intendere che non vi è soluzione; al che decidiamo per le maniere forti: accorciamento di 9 mm leva frizione sul cambio e modifica boccoline di fissaggio del cilindretto per ritrovare l'allineamento....capisco che la soluzione non è molto etica ed è poco ortodossa  ma problema risolto......dopo aver buttato via una giornata in tentativi ortodossi.

dierre  0

spiegami meglio come acciorciare leva.che fai la tagli?

gioan  0

Sopra il cambio, togli il piccolo seeger e sfili la leva spinta dal cilindro idraulico  attuatore, tagli in prossimità del punto di collegamento al cilindretto (laddove la sollecitazione è minore), accorci circa 9 mm e saldi, dopodiche per fare un bel lavoro (non indispensabile) dovresti anche costruirti due boccoline eccentriche da inserire nel cilindretto al posto delle originali (per allineare l'asse di  spinta).In definitiva  guadagni oltre 15 mm di corsa  al pedale, che continua a staccare  sempre piuttosto basso ma comunqiue migliora decisamente. Aggiungo che l'inevitabile indurimento del pedale data la leva che viene resa leggermente più sfavorevole è del tutto irrilevante e forse persino merglio.

dierre  0

Ti ringrazio della spiegazione ma il cliente non vuole modificare niente vuole che si risolva il problema, tirerò giù il cambio e provo con altro kit frizione, magari lo prendo scatolato Fiat.

gioan  0

se devi der conto al cliente di tutte le rondelle che monti o non monti stai fresco; in ogni caso la leva in questione è del tutto intercambiale e costa pochi euro, insomma la modifica è assolutamente reversibile in pochi minuti.

omac  0

Di gioco normale sul pedale non ve ne deve essere, se non il millimetro del perno pompa che va a chiudere il foro di entrata del liquido, e lo smorzatore (quello che hai chiamato regolatore) se lo si elimina è meglio in quanto crea sempre un piccolo allungamento della corsa. Poi che stacchi molto bassa, purché la cosa permetta un corretto uso del cambio, non è per forza da considerarsi un difetto, la frizione non è il freno, la corsa del pedale va SEMPRE utilizzata interamente; anche la presenza di più tappeti è cosa da evitare e sconsigliare, ai miei clienti dico sempre che dopo il quarto tappeto sovrapposto è previsto un premio.

gioan  0

Già, eliminare lo smorzatore....poi chi glielo dice al cliente.

in ogni caso l'eliminazione dello smorzatore, ovviamente quando questo non è sfondato, ho notato che  non porta alcun beneficio circa la corsa utile del pedale. Aggiungo inoltre che guidare una vettura dove lo stacco completo della frizione avviene solo negli ultimi millimetri di corsa è decisamente fastidioso.

gioan  0

Inbarazzatissimo devo chiarire una cosa.........vero che si trattava di stesso identico  problema, però nel mio caso si trattava di diversa motorizzazione (benzina) per cui le indicazioni che ho dato circa la eventuale modifica alla leva potrebbero non essere valide.Chiedo scusa

dierre  0

Rispondo a omac, il problema di questa macchina è decisamente fastidioso, perché se vai a ingranare la retro e non sai il problema sicuramente gratti,se può aiutare ho notato anche che se spingo la frizione fino a battuta devo aspettare 2/3 secondi altrimenti gratta lo stesso.comunque non ci sono tappeti.

solo  0

ma il kit frizione lo hai montato tu? smonta e mettine uno originale strano come cosa 

dierre  0

il kit frizione l'ho montato io ,ed e' valeo, ora ho ordinato originale poi vediamo.

omac  0

Originale è comunque prodotto da valeo.

gioan  0

non ho ben presente se questa vettura è dotata di volano bimassa o no, nel caso è opportuno controllare che non sia questo a creare problemi.

omac  0

Mi sono capitate alcune situazioni simili (varie marche) causate purtroppo da cattive movimentazioni dei componenti fatte nei vari trasporti e magazzini; se ti cade a terra una scatola, anche se il cartone non si rovina gran che, può succedere che le molle di trazione (i tre pacchi di piastrine che collegano il piatto alla campagna col diaframma) prendano pieghe permanenti rendendo meno efficace l'arretramento a frizione premuta.

dierre  0

spero che sia cosi', ora l'ho ordinata appena arriva la monto e verifico.

munarettisnc  0

BISOGNEREBBE perdere un po di tempo e provare prima del montaggio la corsa di stacco del spingidisco su una qualsiasi pressa oleodinamica

omac  0

Cosa che faccio sovente, specie quando trovo le molle dei piatti SAC non troppo compresse, segno che qualche scossone lo hanno preso prima di giungere a destinazione.

gioan  0

magari utilizzando il trapano a colonna (quandosi hanno  dei dubbi ovviamente si fa questo ed altro ), starei lontano  della pressa oleodinamica, quantomeno per una qiuesrione di sensibilità

omac  0

Parliamo di pressa con movimenti controllati millimetricamente (almeno per me); se attrezzo troppo veloce è certamente facile giocarsi una frizione ad ogni prova.

dierre  0

Aggiorno, ho provato la frizione sia quella montata che quella presa originale sotto pressa, risultano uguali, cioè non è li il problema, comunque l'ho montata e chiaramente non è cambiato nulla, adesso siccome è diventato un problema tra me e questa macchina, ricomincio da capo come se non avessi cambiato niente, escludendo la frizione e la forcella, domani riparto con la parte idraulica partendo dalla pompa, se nel frattempo avete idee, sparate vi ascolto.

omac  0

Se il pedale non ha gioco la pompa non ha colpe, se il pedale la prima parte di movimento spugnosa va migliorato lo spurgo, se vi è gioco meccanico tra pedale e puntale pompa questo gioco va eliminato. Se il kit frizione è il modello corretto (e non ho dubbi che lo sia), se la vettura funzionava correttamente con la vecchia frizione (quando ovviamente era ancora efficiente) deve tornare a funzionare correttamente anche ora. Parere personale.

dierre  0

provo a ricambiare la pompa perche' non mi convincie il gioco che ha all'inizio, la pompa che ho montato purtroppo e' una marca che non mi piace, al momento quella era disponibile, ora l'ho ordinata trw, e vediamo se riusciamo a venirne fuori.

gioan  0

come ho già scritto in un post più sotto, in realtà la leva frizione che  ho modificato (risolvendo così lo stesso tuo problema) non era la stessa vettura di questa discussione, però ho controllato e dovrebbe avere campana cambio uguale e  identico meccanismo si disinnesto frizione, ( cilindretto attuatore montato sopra  con 2 bulloni 8ma che lo fissano e leva in acciao facilmente saldabile  di circa 85 mm di lunghezza  interasse ), pertanto la modifica che ti suggerivo è replicabile anche qui; Una volta controllato ciò che ti suggerisce Omac nell'intervento qui sotto poi non starei a buttare altre risorse, tanto più che la modifica non è invasiva ee eventualmente altrettanto facilmente reversibile con pochi euro.

Ciao e buon lavoro.

dierre  0

Ho montato la nuova pompa, è migliorata ma non è normale, ora il cliente giustamente aveva bisogno della macchina e l'ha ritirata, però un qualcosa deve essere successo su questa macchina, perché dovrei modificare quello che prima funzionava a dovere,per carità poi per risolvere si fa tutto, ma visto che oramai ci ho rimesso l'osso del collo diventa una sfida non conta più il guadagno ma conta la proffenionalita' e mi farò riportare la macchina per cercare ancora di risolvere il problema, scusate lo sfogo ma a sessant'anni ancora mi mancava sta cosa.

gioan  0

tranquillo dierre la professionalità conta anche per noi, tantè che aggiungo che la capacità di capire i limiti di un sistema e introdurre modifiche migliorative limitando al minimo il disagio per il cliente è segno di buona professionalità; Prodessionatità che perseguo non da adesso che ho i capelli bianchi ma già da quando ho iniziato poco meno che trentenne

Ciao e buon lavoro.

dierre  1

Ciao gioan, non vorrei essere stato frainteso, non ho messo in dubbio la professionalità di alcuno tanto meno di te, il mio era solo uno sfogo, ribadisco che se la macchina prima andava in un modo e adesso in un altro un motivo ci deve essere, e io a costo di metterci del mio devo scoprirlo, servirà in futuro anche per un povero cristo che si troverà in questa situazione, mi sono messo d'accordo con il proprietario che mi riporterà la macchina la prossima settimana, ciao e buon lavoro.

karlo  1

Buonasera, ho avuto anch'io un caso simile e mi sembra di ricordare che la frizione vecchia avesse già il problema di staccare bassa, problema che non si è risolto con frizione nuova. Io ho semplicemente convinto il cliente che la frizione, consumandosi, normalmente tende staccare più alta e, forse anche perchè un po ci si abitua, non si è più lamentato. Ma ragionandoci sopra è chiaro che o la frizione si è allontanata rispetto al cambio, come Omac sospettava alludendo agli spallamenti motore, o la "corsa" sviluppata dall'insieme pedale/pompa/cilindretto non sono sufficienti a far lavora correttamente la frizione, o meglio a farla lavorare prima che il pedale arrivi al tappetino. Il fatto che in Fiat dicono che è un problema ricorrente e non risolvibile la dice lunga sul fatto che eventuali modifiche suggerite nei vari post siano l'unica soluzione possibile. A me verrebbe da pensare che aumentando il quantitativo di olio in spinta sul cilindretto, con una pompa di diametro interno maggiore o un cilindretto con diametro interno minore potrebbe aiutare a risolvere. Anche allungando il puntale sulla pompa potrebbe migliorare ma bisognerebbe alzare il pedele per compensare rendendo molto scomodo l'utilizzo della frizione.

gioan  0

allungare il puntale non può sortire nessun effetto dato che la pompa esegue comunque tutta la corsa utile (ovviamente tappetino permettendo), semmai come tu stesso suggerisci aumentare la cilindrata della pompa stessa adottandone una di maggior alesaggio (basterebbe un mm), ma non credo sia facile trovarne una pompa che si adatti.

Non credo si possano chiamere in causa gli spallamenti assiali dell'albero motore, dato che se pure usurati potrebbero incidere per pochi decimi di mm. ; cmq è una usura che si può controllare in qualsiasi momento anche senza staccare il cambio.

dierre  0

rispondo a tuuti e due,ho controllato spallamento albero e risulta a norma, ho provato anche ad asolare il cilindretto sul cambio, senza effetti, trovare una pompa con diametro superiore e pressoche' impossibile visto il suo alloggiamento, e comunque aldila' delle modifiche che si possono effettuare o meno la mia domanda e': che cosa e' successo? un motivo ci dovra' essere, sto ancora in lavorazione su questa macchina avendo interpellato anche il servizio tecnico valeo, a breve vi daro' risposta nel bene e nel male, speriamo nel bene,una buona giornata a tutti.

gioan  0

si...aspetta che quelli della Valeo ti caghino, buona fortuna; Non voglio neanche ricordare quante volte abbiamo elemosinato consulenze presso i distributori dei vari marchi di vari prodotti che per qualche motivo presentavano difettosità di funzionamento, (dove peraltro noi stessi non escludevamo a priori nostri eventuali errori di montaggio), Si magari fanno finta di ascoltarti.............ma alla fine la rogna te la dovrai risolvere più o meno da solo

omac  0

A quanto ho capito, va risolto il problema del gioco iniziale del pedale; il puntale del ripetitore si deve muovere subito quando inizia a muoversi il pedale, due/tre centimetri di corsa persi all'inizio equivalgono almeno a quattro a fine corsa.

dierre  0

in questi giorni ho indagato a fondo sul problema e spulciando sulle specifiche ho visto che sulla pompa hanno cambiato numero sia la trw che fiat, se vedo trw la pompa che mi ha fornito ha diametro interno 15.7 , mentre la fiat con vecchio numero ha diametro 18.5, ora ho preso la pompa originale con numero vecchio che dovrebbe avere diametro 18.5, la montero' e poi vedremo.

gioan  0

se le misure che hai indicato sono vere, praticamente la pompa con vecchio codice avrebbe una sezione di quasi il 40% maggiore rispetto a quella con codice nuovo.......qualcosa non torna.