FIAT ALFA LANCIA
Problema cambio cvt

Fiat | Punto | 1.2 | Benzina | 36
  • privato
    asmisano  0
    14/10/2020 - 13:15

    Salve ciao a tutti, sono nuovo, appena iscritto ho visto che siete in tanti e competenti, chiedo gentilmente se qualcuno ha risolto il problema che ho io,  ho una punto 98 cambio cvt che mi da noie, praticamente quando vai in rilascio prima che la frizione stacchi fa un rumore tipo cigolio ma molto rumoroso appena stacca la frizione scompare, ho provato ad inserire la N quando fa il rumore e scompare subito, la macchina trascina sempre un po più a freddo, premetto olio e filtro sono nuovi, chiedo aiuto se possibile ringrazio anticipatamente. 

  • privato
    asmisano  0
    11/11/2020 - 13:21

    Nessuno conosce questo cambio? Nessuno può aiutarmi? 

  • autoriparatore
    omac  0
    11/11/2020 - 14:51

    Il cambio è CVT oppure ECVT? 

  • privato
    asmisano  0
    17/11/2020 - 10:48

    È il Cvt con frizione magnetica

  • autoriparatore
    omac  0
    17/11/2020 - 22:24

    Chiamasi appunto ECVT.  Il controllo della frizione avviene leggendo la posizione dell'acceleratore, ovvero con acceleratore a riposo la frizione deve essere libera, premendo pochi mm l'acceleratore si ha inizio del trascinamento, aumentando la pressione la frizione viene innestata completamente, e al rilascio in marcia si ha immediata e progressiva riduzione del rapporto con frizione sempre innestata, e quando si è quasi fermi la frizione viene alimentata con tensione inversa per un istante in modo da liberare completamente il collegamento tra motore e cambio (quindi non deve trascinare). Ciò premesso, il trascinamento potrebbe (cosa da verificare comunque a diagnosi) dipendere da una cattiva regolazione dell'acceleratore, nella fattispecie penso al potenziometro farfalla; quanto al rumore, sarei più propenso a pensare a problemi meccanici, da valutare se interni o esterni al cambio (supporti motore-cambio, mozzi, freni, sospensioni, semiassi ecc); del resto per come deve funzionare il sistema (e vale anche per i cambi manuali, la frizione viene staccata a vettura quasi ferma, non in situazioni di rilascio, cosa che annulla tra le altre cose l'aiuto frenante del motore) se una fonte di rumore c'è in questa precisa situazione, sarà evidente la sua presenza. Anche se sarei abbastanza dubbioso che il rumore provenga dai variatori e relativa catena metallica, un controllo del livello olio atf lo farei, tanto per non lasciare nulla al caso.

  • privato
    asmisano  0
    21/11/2020 - 07:56

    Ciao e grazie della risposta, faccio il resoconto di tutto,  vettura presa a 45mila km, a 60mila km, rimango a piedi a 300km da casa,  diagnosi del meccanico rottura mille righe del alberino che trascina la pompa del olio, la macchina era come se rimaneva in folle, poi mi dice che ha aperto il cambio per verificare eventuali altri problemi ma tutto era in ordine,  sostituito alberino, olio e filtro. Ritiro la vettura sembra tutto apppsto, ritorno a casa dopo circa 300km sento che rimane sempre un po in presa la frizione, poi inizia il rumore sempre di più col passare dei km, chiamo subito l officina e mi dicono che la vettura era in ordine al momento della consegna e mi suggeriscono di andare in FIAT a fare una diagnosi, la diagnosi è che il cambio per la diagnostica FIAT è perfetto ma il rumore proviene da dentro, continuo ad usare la vettura noto sempre più che la macchia fa rumore e trascina specialmente a freddo, cerco su internet qui sul sito, si parla di micro interruttori nei pedali, mi metto a regolari effettivamente non chiudeva bene quello del acceleratore, adesso lui è apposto, la vettura è migliorata, ma il rumore viene sempre dalla scatola del cambio e continua a trascinare NON STACCA completamente e la vettura va a singhiozzo e fa il rumore di steidolio, se inserisco la N in movimento tutto sparisce, quindi la frizione NON STACCA, a freddo l inserimento delle marce è durissimo a caldo un po migliora, ho provato a inserire la marce dal cambio a motore spento ed entrano bene quindi non è il gruppo leva comando, non so più cosa fare e a chi rivolgermi

  • privato
    asmisano  0
    21/11/2020 - 08:06

    Comunque sono stato in altre officine, dicono che è un problema risolvibile solo sostituendo il cambio poi mi dicono di fare il lavaggio del cambio alcuni dicono che la polvere magnetica non va più bene altri dicono che devo tenermi la vettura così finché va poi buttarla. Mi chiedo ma sono il solo ad avere avuto questo problema? 

  • privato
    asmisano  0
    21/11/2020 - 08:09

    Adesso pensandoci bene anche prima della rottura faceva questo rumore di stridolio ma molto poco quasi inpercettibile, poi forse è aumentato e poco dopo si è rotto l alberino, ma cosa strana appena presa la vettura non ci ha più fatto è ricomparso dopo 300km

  • autoriparatore
    omac  0
    21/11/2020 - 19:20

    All'interno della frizione vi è polvere di ferro assolutamente non magnetica, a magnetizzarsi e quindi ad attrarla in modo più o meno intenso è la corrente inviata dalla centralina per tramite delle spazzole al rotore collegato al cambio (come già detto, viene poi smagnetizzata completamente attraverso corrente inversa quando deve staccare). Per togliere il dubbio legato alla frizione, basta scollegare la presa dal portaspazzole, e a questo punto avviare il motore e provare ad inserire sia D sia R, e se ora si inseriscono con facilità, il problema può essere elettrico o di regolazione (ovvio che in questa situazione non si ha trazione).

  • privato
    asmisano  0
    22/11/2020 - 18:15

    Ok, provo a staccare il morsetto poi ti faccio sapere grazie 1000 

  • privato
    asmisano  0
    24/12/2020 - 23:58

    Buon Natale a tutti!!! Ho staccato il morsetto e le marce entrano normalmente però anche accelerando la macchia si sposta di poco ma si muove, diciamo circa mezzo metro ad ogni accelerata, rimesso tutto apposto provo la macchina, a caldo tende meno a fare quel rumore fastidioso, mentre a freddo è una cosa improponibile si voltano i passanti a 100 mt, e poi rimane sempre un po in presa, trascina un po, la macchina va in avanti strattonando. 

  • autoriparatore
    omac  0
    25/12/2020 - 20:27

    Èprobabile un problema ai cuscinetti che sostengono il rotore all'interno della scatola frizione; non so se vi sia qualcuno che possa eseguire riparazioni su questo componente, o se sia ancora reperibile a ricambio. In ogni caso andrebbe eseguita una corretta diagnosi della questione prima di prendere provvedimenti drastici.

  • privato
    asmisano  0
    28/12/2020 - 22:54

    Ok grazie, secondo te se fosse quello il problema a occhio quanto costerebbe se si trovassero i cuscinetti a ricambio?  Il rumore è molto simile a un cigolio/stridio di ruota dei vecchi carrelli che se ci spruzzi WD40 scompare, non so se rendo l'idea? In queste condizioni quanto può durare? 

  • autoriparatore
    omac  0
    28/12/2020 - 23:28

    Il costo è una faccenda che esula dal forum, ci si fa fare un preventivo (o anche più d'uno). Non ci sono altre cose da dire, è inevitabile che per risolvere la questione bisogna sporcarsi le mani procedendo però con la conoscenza della materia specifica. Per avere un'idea del sistema, si trova un bel dpf in rete (origine Fiat) che puoi reperire scrivendo su Google "frizione elettromagnetica panda selecta".

  • privato
    asmisano  0
    31/12/2020 - 17:31

    Ok grazie, provo a guardare su google, comunque in questi giorni ripensando a cosa hai detto mi ha fatto pensare, ma i cuscinetti non dovrebbero fare sempre rumore, invece lo fa solo quando si innesta la presa e quando lascia, solo in quei frangenti, poi non è il classico rumore di cuscinetto sballato, è uno stridio, non so come descriverlo, è un gran cigolio, tipo quando apri una vecchi finestra o porta, non so come spiegarlo meglio, con i preventivi è tempo sprecato, ho trovato solo officine che mi dicono onestamente che non hanno esperienza con questi cambi, o invece officine che mi dicono apriamo e vediamo il da farsi, oppure com l officina che ha fatto la riparazione che non sa più che pesci pigliare. 

  • privato
    asmisano  0
    31/12/2020 - 17:54

    Poi ripensando, il meccanico che ha aperto il cambio per sostituite l astina mille righe quella che trascina la pompa del olio, ha detto e ridetto più volte che era tutto perfettamente funzionante e tutto come nuovo (la vettura ha 60.000km), ho guardato su google panda selecta, ma comunque non è cosa semplice, non c'è nessuno che sa darmi delle spiegazioni e una minima garanzia di successo. aprire il cambio spendere altri soldoni e nessuno sa se riuscirà a trovare il problema, non  ho voglia di buttare altri soldi. Faccio i miei auguri di buon anno e felice 2021!!!!!!

  • autoriparatore
    omac  0
    31/12/2020 - 21:19

    Il cambio non è da aprire (se venisse aperto senza conoscere i trucchi per farlo in sicurezza, la macchina non andrà più aventi se non alla velocità della retromarcia). La sostituzione eventuale dell'asta di comando della pompa (perché sostituita dopo così pochi km, che quel l'asta dovrebbe essere eterna?) si fa tranquillamente a cambio montato, c'è solo da estrarre la pompa. Per il rumore, appunto il cambio non ha responsabilità, visto che il rumore si fa sentire solamente in spunto e in rallentamento ovvero quando le due parti della frizione non sono solidali; si tenga poi presente che a vettura ferma gira il volano con la campana esterna della frizione, ma la parte condotta è ferma. C'è una spiegazione o un inizio nel presentarsi del,problema?

  • privato
    asmisano  0
    01/01/2021 - 15:27

    Ciao e buon anno, quando sono rimasto in panne poi il meccanico ha sostituito l asta ma telefonicamente diceva che è meglio smontare ed aprire il cambio per verificare altri problemi, l asta era arrugginita e i mille righe erano consumati e non facevano più presa, spesa 700€, la macchina a prima impressione rimaneva con la frizione più in presa cioè anche accelerando non si sentiva più la macchina diciamo slittare o andare su di giri agevolmente la sento come se slittasse meno la frizione e la semaforo devi pigiare il freno perché tende ad andare avanti poi dopo circa 250/300km ha iniziato a fare il rumore, ho telefonato e ritelefonato e come pensavo il meccanico ha intascato i soldi e se ne lava le mani, sentio altre officine della mia zona in primi FIAT, ma niente tutti se ne lavano le mani, è una cosa fastidiosa da parte loro e molto più fastidioso è sto cavolo di rumore sinistro!!! Non so se ne verrò mai a capo!! Scusa ma tu hai un officina? 

  • autoriparatore
    omac  0
    01/01/2021 - 17:18

    L'esperienza fa sempre la sua parte oltre allo studio dei vari sistemi che man mano si presentano sul mercato, se non sai come è stata pensata e realizzata una determinata cosa non riesci a produrre alcun percorso logico di diagnosi che  limiti in anticipo le ricerche di un guasto; e l'esperienza si fa con le mani sporche. Ho un'officina da quasi quarant'anni. Tornando al topic, ci può stare che dopo più di vent'anni la ruggine lato volano abbia consumato le cave dell'asta della pompa, ma se prima il tutto funzionava a dovere, lo doveva essere anche dopo. In effetti la richiesta circa l'insorgenza del problema era finalizzata a capire se potesse essere naturale usura oppure no, e a questo punto mi pare che la,risposta possa essere "oppure no". A naso posso intuire che al rimontaggio del cambio sul motore sia andato perso almeno uno dei due centraggi della campana al monoblocco; la parte di frizione collegata al cambio è a tutti gli effetti sostenuta dall'albero primario, e se questo non è perfettamente allineato con l'asse dell'albero motore porta le due parti del pacco frizione a sfregare una con l'altra (lo puoi capire guardando la costruzione della frizione sul PDF consigliato).

  • privato
    asmisano  0
    01/01/2021 - 19:03

    Avrei piacere farti provare la macchina, per avere una tua diagnosi, io sto in provincia di Ancona, di dove sei? se non siamo distanti verrei nella tua officina. 

  • autoriparatore
    omac  0
    02/01/2021 - 10:06

    Nord della provincia di Novara, direi intorno ai 500km. 

  • privato
    asmisano  0
    02/01/2021 - 13:16

    Azz, lontano, chiedo troppo se puoi darmi il tuo numero, avrei piacere farti un video per capire meglio sto cavolo di problema, eventualmente ti porterei la macchina. 

  • autoriparatore
    omac  0
    02/01/2021 - 15:14

    Da ciò che hai detto il problema è stato capito benissimo, trascinamento in marcia a vettura ferma, sfregamento tra le due parti della frizione in parzializzazione, difficoltà ad inserire R e D (L è come D, cambia solo la curva di variazione è il freno motore in rilascio). La prima cosa che viene in mente, dato che il problema si è verificato in seguito ad uno stacco-riattacco del cambio, è che non siano in asse perfetto tra di loro il motore e il cambio, e visto che di mezzo c'è solo la frizione, è lai che ne fa le spese.

  • privato
    asmisano  0
    02/01/2021 - 23:19

    No il rumore si sentiva anche prima ma molto molto poco, la vettura aveva 45mila km, a 60 mila si è rotta, forse aveva iniziato ad aumentare un po il rumore intorno ai 55 mila, poi dopo il lavoro era sparito per ripresentarsi poco dopo e molto più insistente e rumoroso. Forse è nata male la vettura!! Comunque secondo te è risolvibile? 

  • autoriparatore
    omac  0
    03/01/2021 - 00:23

    Certo che è risolvibile, però un minimo di certezza su quello che va fatto si ha solamente con la vettura per le mani. A questo punto le spiegazioni fornite non sono di totale aiuto, quello che si sa (almeno) è che su questo cambio l'innesto retro e drive devono essere morbide e silenziose poiché la frizione è per certo ferma, e visto che non lo è, è certo che la frizione va vista. La famigerata asta comando pompa olio è per caso visibile o perlomeno hai potuto vederla?

  • privato
    asmisano  0
    03/01/2021 - 12:07

  • privato
    asmisano  0
    03/01/2021 - 12:09

  • privato
    asmisano  0
    03/01/2021 - 12:11

    Queste sono le foto che ha inviato il meccanico quando ha smontato il cambio, pio sl momento del ritiro ho visto l asta fisicamente

     

  • autoriparatore
    omac  0
    03/01/2021 - 16:13

    Mi par di vedere un chiaro guasto alla frizione, il manicotto d'uscita che fa anche da collettore (vi appoggiano le spazzole) è fuori centro rispetto al resto della frizione, e a quanto pare sotto alla flangia circolare fissata con quattro viti a croce vi è un cuscinetto che non sta bene, che è probabile sia anche la causa dell'usura precoce dell'asta comando pompa.

  • privato
    asmisano  0
    03/01/2021 - 21:22

    Ok, si ho notato però forse sembra che si un effetto ottico della posizione in cui è stata scattata la foto? Se è quello il problema è risolvibile con quanto tempo e denaro. 

  • autoriparatore
    omac  0
    04/01/2021 - 14:37

    Tempo di staccare il cambio, staccare la frizione, aprire il coperchietto e verificare la situazione, applicando tutte le dovute cautele nel maneggiare questo componente, che appunto contiene al suo interno polvere metallica che se dovesse fuoriuscire rende tutto inutile. Provvedere nel caso alla sostituzione del cuscinetto e richiudere il tutto accertando l'esistenza delle due bussole di centraggio tra motore e cambio. Il costo non è materia di questo forum. Osservando bene la foto, si capisce che non è un effetto ottico, ma un effetto meccanico, il manicotto d'uscita è scentrato rispetto alle due forche scure. La composizione del tutto è ben visibile nel dpf consigliato.

  • privato
    asmisano  0
    04/01/2021 - 17:45

    Allora mi meraviglio del meccanico che ha fatto il lavoro, non si è accorto di niente...... quindi si tratta solo di sostituire il cuscinetto? non servono altri ricambi? che poi in tutte le officine mi dicono che sono introvabili! Secondo te quanto tempo potrò ancora camminarci 

  • autoriparatore
    omac  0
    05/01/2021 - 00:13

    Lo sfregamento tra le due parti della frizione può portare a rovinarla irrimediabilmente, causa usura (anche se pova) e soprattutto surriscaldamento che può portare al danneggiamento dell'avvolgimento interno alimentato dalla corrente portata dalle spazzole; un mancato isolamento di questo rispetto a massa costringe a buttarla, e forse questo ricambio può rivelarsi introvabile.

  • privato
    asmisano  0
    07/01/2021 - 20:14

    Ho provato con la marcia L e non fa il rumoraccio, comunque appena si torna liberi mi dai l indirizzo e vengo a trovarti

     

  • autoriparatore
    omac  0
    08/01/2021 - 14:27

    In L non fa rumore perché cambia la mappa di variazione velocità ed è incrementato il freno motore, per cui tiene la frizione alimentata fino ad essere quasi a veicolo fermo.

  • privato
    asmisano  0
    09/01/2021 - 22:57

    Grazie a te sto capendo il funzionamento del cambio comunque nessuno interpellato mi ha dato spiegazioni neanche in Fiat, giorni fa mi sono fermato in un altra officina autorizzata Fiat mi ha detto "mettiamo il cambio a terra e lo apriamo vediamo dentro cosa ha"  sono scappato a gambe elevate! Non so se la darò indietro per un altra macchina,  comunque se la tengo vengo a trovarti in officina ci faccio mettere le mani solo a te!! Grazie della pazienza!! 



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