jackk11111  0

Ragazzi buonasera. Scusate se mi allungo un po ma voglio essere abbastanza preciso altrimenti davvero non so come sbattere la testa. Probabilmente aggiungo cose apparentemente inutili ma forse qualche collegamento c'è. L'hanno scorso su questa auto faccio mettere delle lampadine led alle frecce con funzione bicolore drl. Avevano la funzione coming. Rimanevano accese per un po anche alla chiusura dell'auto senza mai fregarmi di come sia il collegamento. Mi viene il capriccio di far rimappare. Tutto OK in un primo momento. Con l'andar del tempo mi accorgo che la macchina non rende come dovrebbe. E stranamente a momenti va bene e altri momenti va male. Senza una logica fissa. Faccio un'infinità di prove, debimetro, filtro aria, ma nulla. Faccio rimappare da un altro, l'auto sembra tornare informa. Ma ahimè, col tempo l'auto torna come prima,  pigra a momenti mentre altri momenti va bene. Nel frattempo quelle famose lampadine cominciano a dare luci intermittenti, prima lato guida e successivamente lato passeggero. Un giorno però mi viene la felice idea di controllare i collegamenti di quel famoso coming, e vedo che il positivo della parte drl è collegata a un fusibile del vano motore f11, che sembrerebbe qualcosa legato all'iniezione, egr, geometria turbina, ecc. Infatti i led di quei led si spegnevano quando smetteva un piccolo suono di centralina.  Stacco quel cavo provo a mettere in moto e non parte, gira il motorino come se mancasse gasolio facendo fumo bianco accendendosi avaria. Controllo e il problema erano lenlinguette lascate del vano portafusibili per contenere quel cavo, alla fine lo sistemo stringendoli un po e l'auto riparte, mentre quel cavo dei led le collego ai cavi dei drl originali, e praticamente non lampeggiano più! Passano giorni e l'auto sembra davvero che si riprende a poco a poco. Faccio diagnosi ma mi dava a momenti errore u1602 in linea can. Non do peso anche perché quando lo eliminavo non compariva più. Qualche giorno fa dando una forte accelerazione l'auto va in recovery dando errore p0091, ho pensato o gasolio sporco o pompa che si stia danneggiando, ma cmq l'errore non lo ha più dato. Solo che ho avuto l'impressione che l'auto sia tornata pigra. Faccio diagnosi per controllare i valori, ma ecco qua che l'errore u1602 anche se lo cancello si ripresenta ma la cosa peggiore e che non entra più in centralina diagnosi motote. Non viene proprio rilevato. Mentre nel body e tutte le altre si.  Ora mi chiedo. C'è qualche collegamento tra l'inizio di questo incubo con le lampadine che erano collegate al fusibile fino alla fine di sta storia. Cosa potrei fare per questo errore di rete can u 1602? Il fatto che diventi pigra? Grazie a tutti a chi mi risponderà e scusate di nuovo per la lunghezza del messaggio.

Ragazzi buongiorno. Lancia delta 1.6 mjt 120cv 2012. Scusate se mi allungo un po ma voglio essere abbastanza preciso altrimenti davvero non so come sbattere la testa. Probabilmente aggiungo cose apparentemente inutili ma forse qualche collegamento c'è. FAP eliminato e egr chiusa da mappa e tappata con lamierino. L'hanno scorso su questa auto faccio mettere delle lampadine led con centralina alle frecce per funzione bicolore drl bianche e frecce arancioni. Avevano la funzione coming tramite un "COLLEGAMENTO". Rimanevano accese per un po anche alla chiusura dell'auto per alcuni secondi, senza mai fregarmi di come sia il collegamento. Mi viene il capriccio di far rimappare LA ECU. Tutto OK in un primo momento. Con l'andar del tempo mi accorgo che la macchina non rende come dovrebbe. E stranamente a momenti va bene e altri momenti va male. Senza una logica fissa. Soprattutto su bassi regimi. Faccio un'infinità di prove, cambio debimetro, filtro aria, verifiche varie, ecc. ma nulla di nuovo. Dopo qualche mese Faccio rimappare la ecu da un altro ragazzo, l'auto sembra tornare informa. Ma ahimè, col tempo l'auto torna come prima,  pigra a momenti, mentre altri momenti va bene, sempre più su i bassi regimi.  Nel frattempo quelle famose lampadine cominciano a dare luci intermittenti, acceso-spento, prima lato guida e successivamente lato passeggero. Un giorno però mi viene la felice idea di controllare i collegamenti di quei led per la funzione coming, e vedo che il positivo della parte bianca drl è collegata a un fusibile del vano motore f11, che sembrerebbe qualcosa legato all'iniezione, esattamente:

elettrovalvola waste gate, elettrovalvole gestite dalla NCM, debimetro, sonda lambda a monte e sonda 
lambda a valle del catalizzatore, egr, geometria turbo, ecc.

Infatti i led di quei led si spegnevano allo spegnimento dell'auto con la funzione coming quando smetteva un piccolo suono di centralina.  Stacco quel cavo della drl provo a mettere in moto e non parte, gira il motorino come se mancasse gasolio facendo fumo bianco accendendosi spia avaria. Controllo, e il problema erano le linguette allargate del vano portafusibili per contenere quel cavo a quel fusibile f11, alla fine lo sistemo stringendoli un po e l'auto riparte, mentre quel cavo dei led le collego ai cavi dei drl originali per dargli corrente da li,  e praticamente non lampeggiano più in modo intermittente! Faccio diagnosi e resetto gli errori di quella avaria, che infatti erano tutte legate a quel fusibile. Passano giorni e l'auto sembra davvero che si riprende a poco a poco. Ora ho l'impressione che sia tornata pigra soprattutto ai bassi regimi. Prima che andava peggio, in un accelerata ad altissimi giri in terza marcia ho avuto avaria e auto in recovery, p0091, pompa alta pressione. Ma spegnendo e riaccendendo è tornato tutto ok,e l'errore l'ho tolto in diagnosi. Per ora quell'errore non esce più. Quindi mi chiedo. C'è qualche collegamento tra l'inizio di questo incubo con le lampadine che erano collegate al fusibile fino alla fine di sta storia.?
C'è qualcosa di questi elementi del fusibile f11 che potrebbe funzionare male senza dare errori avendo avuto magari corrente in modo errato? In diagnosi continua nessun errore ma la macchina non mi rende.

Grazie mille a chi mi risponderà.

omac  0

Questo codice potrebbe presentarsi anche solo a causa di collegamento con alcuni sistemi di diagnosi, ma a parte ciò, a furia di masturbare ci si trova poi a dover rincorrere i fantasmi. Parere personale.

jackk11111  0

Primo post modificato per aggiornamenti e resa più comprensibile. Grazie e scusate

omac  1

All'apparenza nulla di anomalo nei valori misurati con vettura a minimo, tra l'altro il valore di massa aria misurato è anche più alto del dovuto; vedo che l'obiettivo è rimasto quello relativo a egr funzionante. La farfalla sul collettore come si comporta, visto che la ricerca dell'obiettivo massa aria passa oltre che dall'apertura egr anche dalla parzializzazione dell'entrata aria nel collettore? Considerando ovviamente che se egr non apre la farfalla potrebbe chiudersi ulteriormente (cosa verificabile a diagnosi, paràmetri di posizione farfalla percentuale), se la parzializzazione non è stata disabilitata in sede di tarocco (sia chiaro che entrambe le operazioni egr e dpf sono illegali).

jackk11111  0

jackk11111  0

jackk11111  0

Aggiungo. Mi dissero che andava tappato egr sia alla parte inferiore con lamierino rettangolare che sul collettore con quello triangolare, ma il meccanico mi disse che quello triangolare era inutile perché la chiuso da sotto e non lo mise. Ora non so

jackk11111  0

jackk11111  0

omac  0

?!?

jackk11111  0

Ti ho mandato i valori dell'auto in marcia. Come ti sembrano

jackk11111  0

Questi sono di stasera

jackk11111  0

jackk11111  0

jackk11111  0

omac  0

Domandina: se egr esclusa, come mai si legge un comando apertura obiettivo e uno misurato, e soprattutto si vede un comando farfalla e relativa posizione restituita? Temo che sia sempre meglio lasciar le cose come stanno, i software di gestione sono sviluppati con la finalità di conciliare guidabilità, consumi, emissioni, prestazioni e affidabilità nell'intero intervallo giri motore previsto, e a questo si dedicano gruppi di professionisti del settore; orbene, se fosse così semplice ribaltare le cose, i suddetti professionisti o sono dei perdigiorno oppure... Per poter valutare i parametri di cui agli allegati (oltre a quelli menzionati) mancano informazioni fondamentali di riferimento, ovvero giri motore e posizione percentuale acceleratore (carico motore).

jackk11111  0

Non so se si può visualizzare questo file. Lo ha creato in marcia 

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jackk11111  0

La macchina appena messo mappa era spettacolare, ma non avevo più fatto diagnosi per vedere valori egr, apertura farfalla ecc. È possibile che si corrompi la mappa o non so, qualche sensore andato per colpa di quel fusibile? Ripeto, errori non me ne da

omac  1

Se vi sia corruzione anche nelle mappe non lo so, è comunque evidente che vi sia un equilibrio e alterandolo non si sa da che parte casca. In molti casi di centraline manomesse, in caso di problemi sia di recovery sia di comportamenti diversi dal solito, gli errori o non vengono rilevati, o non vengono memorizzati, esperienza personale; ed è ovvio che risalire al problema lamentato e giungere ad una riparazione è cosa ardua se non impossibile; e in questi suddetti casi la soluzione da parte mia è stata un saluto di commiato ai proprietari, si sarebbero rischiate giornate di lavoro buttate.

gioan  0

va pure detto che una parte di queste modifiche eseguite dai vari "maghi" delle mappature consta proprio nel mettere a dormire le "sentinelle" che normalmente vigilano sul buon funzionamento del sistema........quindi hai voglia di aspettare l'accensione mil.

jackk11111  0

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jackk11111  0

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jackk11111  0

Ho inviato due log fatti stasera con multiecuscan. Poco tempo ma sempre difetto a bassi regimi. Se non si riesce a capire qualcosa ho deciso. Rottamo l'auto. Grazie per la pazienza e scusate

omac  0

Non sarebbe più semplice e meno costoso rimettere il file originale invece di buttare la vettura? 

jackk11111  0

. Con gioia da un lato e tristezza dall'altra posso confermare che sono arrivato al problema. Ho trovato il manuale officina. Quel famoso fusibile che gestiva varie cose e mi aveva dato in precedenza problemi gestisce:

Elettrovalvola wastegate, elettrovalvola regolatore quantità carburante, elettrovalvola convertitore di pressione gas di scarico e elettrovalvola convertitore di pressione della turbina detta anche valvola pierburg, e la sonda lambda

Infatti scalando di marcia quando il motore scende di giri e provo delle  accelerate veloci, in diagnosi si può notare come i valori quantità gasolio, massa aria e sovralimentazione effettivi sono nettamente inferiori e non di poco rispetto a i valori obiettivo. Ora il problema dove sta.  Essendo qualcuna o tutte danneggiate magari arriva il comando in ritardo, come posso testarle o devo per forza sostituirle tutte? 

omac  0

Per eliminare definitivamente il problema fusibile, è sufficiente identificare il positivo tra i due fili del regolatore pompa o della pierburg (per farlo, scollegare la presa più comoda delle due e a chiave girata misurare quale dei due è a 12v), eseguire un collegamento provvisorio sul positivo trovato e misurare il valore a vettura in moto e possibilmente anche in marcia (ovviamente connessione ripristinata): se vi è caduta di tensione superiore a 1v sarà il caso di rimediare per bene ai contatti del fusibile incriminato, mentre se non vi sono apprezzabili diminuzioni, la cosa è ininfluente. Effettuare comunque una verifica alle linee di depressione, è possibile che si fessurino i tubi nei pressi dei raccordi o che qualche ostruzione riduca la quantità di depressione tardando così la richiusura della geometria variabile. 

jackk11111  0

Allora ci siamo quasi. Corpo farfallato perennemente aperto al 4.7%. Non fa nessun movimento quando in moto. Constatato da diagnosi. L'unica apertura la tiene solo ed esclusivamente un attimo quando spengo l'auto per poi richiudersi. All'avvio dell'auto rimane aperto solo al 4.7%. In diagnosi al test attuatori con auto solo quadro acceso si sente muovers senza dare errorii. Il corpo farfallato è sempre alimentato :da quel fusibile che alimenta altre elettrovalvole che in marcia sembrerebbe funzionino. Ora senza comprare un corpo farfallato magari inutilmente come faccio a capire se il problema è lui, il cavo, qualche massa, la centralina o non so cosa? 

jackk11111  0

Allora ci siamo quasi. Corpo farfallato perennemente aperto al 4.7%. Non fa nessun movimento quando in moto. Constatato da diagnosi. L'unica apertura la tiene solo ed esclusivamente un attimo quando spengo l'auto per poi richiudersi. All'avvio dell'auto rimane aperto solo al 4.7%. In diagnosi al test attuatori con auto solo quadro acceso si sente muovers senza dare errorii. Il corpo farfallato è sempre alimentato :da quel fusibile che alimenta altre elettrovalvole che in marcia sembrerebbe funzionino. Ora senza comprare un corpo farfallato magari inutilmente come faccio a capire se il problema è lui, il cavo, qualche massa, la centralina o non so cosa?  In allegato alcuni screen che potrebbero essere interessanti

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omac  0

Non riesco più a capire, si scrive e si consiglia qualcosa, e la risposta è qualcosa d'altro che nulla ha a che vedere. Nessuno ha mai ipotizzato guasti alla farfalla, ma semplicemente (poiché si è visto il grafico!) è stato segnalato che una eventuale chiusura o comunque parzializzazione della farfalla con egr esclusa e chiusa, non è cosa logica poiché riduce il passaggio dell'aria proprio quando questa serve di più; e come si potrebbe parlare di guasto quando la farfalla si muove esattamente come richiesto dalla centralina?

jackk11111  0

Il corpo farfallato è anche alimentato da quel fusibile incriminato. Ho visto anche io ora il grafico. Il primo che ho postato non so perché risultava tutto aperto. E sinceramente non ci svevo fatto caso. Se vedi gli altri grafici sono tutti al 4,97% di apertura. Ora non so da dove partire.

omac  0

Partire dal mio post del 06/04 14:18; se tutto torna dopo quelle verifiche, la causa del problema non abita né nel fusibile, nè nella depressione.

jackk11111  0

Smontato tubo avanti corpo farfallallato per vedere movimento. Fatta diagnosi. Farfalla fisicamente tutta aperta, in diagnosi risulta aperta al 4,97%!!!! Allo spegnimrto mentre chiude fisicamente quell'attimo, in diagnosi invece mi risulta aperta al 98%!!!! Legge al contrario!!! Premesso che in disgnosi non funziona nemmeno il sensore posizione turbo che credo (ma non sono sicuro) in base alla posizione dell'asta della valvola del turbo dovrebbe aprirsi il corpo farfallato, potrebbe essere che l'auto non rende su i bassi regimi perché la ECU vede la farfalla chiusa? E aggiungo, se legge al  contrario la posizione, è problema ECU? Problema corpo farfallato? O quel maledetto fusibile ha mandato in crisi la parte elettrica che lo segue come massa o altro danneggiando anche il sensore della posizione della wastegate oltre al corpo farfallato?

omac  0

Molto semplicemente la percentuale associata alla posizione farfalla significa quanto è chiusa. Il sensore posizione turbo non ha nulla a che vede con la posizione farfalla, la centralina semplicemente aziona la pierburg in percentuale sufficiente ad ottenere la posizione obiettivo geometria variabile richiesta, e se questo non funzionasse o la geometria fosse indurita, si avrebbe errore immediato, ma come temiamo gli errori potrebbero anche autoeliminarsi o non presentarsi proprio. Con diagnosi collegata e pompa vuoto manuale collegata alla capsula geometria, si può vedere cosa succede in tempo reale. Il suggerimento di controllare anche la depressione non era campata per aria o invito a rompersi le scatole con una cosa inutile o secondaria.

jackk11111  0

Tutto chiaro. Ma se vedi l'immagine del mio post del 01/04/2021 alle 19:26:57 non ho valori su posizione turbo misurata e obbiettivo. Come si spiega?

omac  0

Potrebbe dipendere anche dal sistema diagnostico oppure dal tarocco, tra l'altro vi è anche un parametro relativo a turbina 2, cosa che hanno solo alcuni 1.9, e non il 1.6 e 2.0.

jackk11111  0

Trovato il maledetto problema. Elettrovalvola overboost difettosa, dovuto sicuramente al problema fusibile. Assieme a lui elettrovalvola di by pass egr che viene dal serbatoio del vuoto. Ora mi chiedo. Se ho egr esclusa è importante cmq sostituire quella elettrovalvola? Cambio solo quella overvboost o anche l'altra?

omac  0

Anche se il fusibile non fosse stato in grado di portare sufficiente alimentazione, per certo le elettrovalvole non avrebbero subito alcun danno. Lo scambiatore egr non è monitorato, viene semplicemente fornito un comando ad una elettrovalvola on/off che va a rilasciare il polmoncino relativo al superamento del valore previsto della temperatura acqua. Ritengo utile verificare per bene la presenza e la quantità di vuoto fornibile, due valvole guasto insieme non è cosa plausibile, tanto più quella dello scambiatore egr che viene comandata per pochissimo tempo (se anche il vuoto raggiunge la quota prevista, ma in tempi lunghi, i continui movimenti della geometria scaricano il serbatoio del vuoto, e la geometria non chiude). Stanti così le cose, è ormai chiaro che la registrazione degli errori è inibita.

jackk11111  0

Ecco lo schema. Partiamo dall'inizio:

Collegamento di centraline che comandano delle lampadine led per dare doppia funzione di colorazione. Per dargli altri 30 secondi di alimentazione allo spegnimento dell'auto sono stati collegati i due positivi delle due centraline delle lampadine unite da un unico cavo al fusibile f11. Nel tempo queste lampadine hanno cominciato a fare accendi e spegni. Staccato cavo dal fusibile. C'è stato qualche corto circuito forse nell'inserimento non so di preciso che ha fatto saltare il fusibile f11. Dopo averlo sostituito e rimesso in moto, fatto test vari attuatori, senza alcun errore in centralina non rispondevano i seguenti componenti dando comunque esito positivo!:

L103

L036

Esito positivo funzionante ma con valori apparentemente opposti:

N075

Test non funzionante nemmeno con diagnosi in marcia

K206

Valori anomali con auto in marcia ma ferma

K041

P.s. schema della versione 2.0 165cv. L064 non presente nella versione 1.6 quindi da non considerare.

Sostituiti:

L103 (test ora sempre funzionante)

L036 (appena sostituito ha funzionato. Dopo aver sostituito L103 ha smesso di funzionare)

 

 

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omac  0

Sono tutte cose che se fosse come sostenuto avrebbero dovuto dare codici guasto in abbondanza, quindi torniamo al punto di partenza come nel Monopoli o nel gioco dell'oca. Qui in sostanza siamo in una condizione dove le variabili sono superiori al numero di equazioni del sistema che potrebbe portare a risolverle: pastrocchio elettrico per sostituzione lampade in concomitanza con manomissione della centralina motore con aggiunta di diagnostico anch'esso di affidabilita non certa e pure con programma non coerente col sistema in oggetto. Ce n' da sbizzarrirsi e per tutti i gusti. A proposito, come sta di salute la depressione prima e dopo serbatoio vuoto e elettrovalvole?

jackk11111  0

Ti spiego. Ho sostituito l'elettrovalvola detta pierburg quella con i tubicini che vanno al serbatoio del vuoto che fa attaccare la geometria per la wategate. La macchina era diventata un missile. Dopo ho sostituito l'elettrovalvola dell' Attuatore derivazione egr quella con i tubicini dopo il serbatoio del vuoto e il missile è diventato una carrozza. Nei vari test attuatori non sento più nemmeno il "tick" dell'elettrovalvola pierburg. Da premettere che l'elettrovalvola della wastegate mi sa che non funziona. Ma l'asticina in accelerazione si muove e in diagnosi non funziona la posizione. Ma la pressione sovralimentazione è OK.  Potrebbe essere la wastegate che mi fa andare in "depressione" l'auto?

omac  0

Se la capsula geometria si muove, significa che la valvola funziona, viceversa non vi sarebbe alcun movimento. In base a quale codice guasto è stata cambiata l'elettrovalvola on/off scambiatore egr? Misurando con misero multimetro l'impedenza della valvola si può sapere se è funzionante o meno (elettricamente), quello che poi fa o non fa a livello di polmoncino scambiatore non ha alcuna importanza, sia con egr esclusa, sia con egr funzionante. Comunque per sapere se anche la pierburg è efficiente, vale lo stesso discorso, come vale ancora lo stesso discorso di verificare la tensione positiva di alimentazione della valvola stessa (il negativo in pwm viene fornito dalla centralina). Quanto al resto non intendo ripetere quanto già più volte scritto, ma semplicemente consigliare di eseguire le prove suggerite, sempre che se ne abbia voglia (sono comunque quelle che noi facciamo solitamente).

jackk11111  0

La pompa alta pressione brucia in una maniera incredibile, infatti i cavi di corrente che ci sono vicino me li ha scorticati, e sono i cavi che vanno al corpo farfallato e la valvola raffreddamento egr quella dove arriva il tubicino del serbatoio del vuoto. Ho smontato il carterino da sotto al motore ed è imbrattato di olio. Cosa potrebbe essere accaduto?

omac  0

Quale carterino? Che la pompa si scaldi è cosa abbastanza normale, da qualche parte l'energia utilizzata per comprimere il gasolio si trasforma in calore che da qualche parte deve essere smaltito (tanto più che le operazioni di tarocco tra le altre cose vanno a modificare la mappa relativa alla pressione gasolio); cavi che passano contro la pompa non me ne risultano.

jackk11111  0

Perdonami. Pompa del vuoto. Non so perché ho scritto pompa alta pressione

omac  0

La pompa del vuoto lavora con palette centrifughe a strisciamento, ed è in continuazione irrorata con olio motore per cui ne segue le temperature.

jackk11111  0

Sembrerebbe che non passi bene aria dal vuoto. Però la pressione sovralimentazione è OK dopo i 2000 giri. Mentre  Su i bassi regimi per un po si abbassano tutti i valori effettivi rispetto all'obbiettivo ma proprio meno di un secondo.  Il meccanico ha messo una fascetta intorno al tubicino che va vicino la pompa del vuoto dicendo che la wastegate rimaneva aperta a metà misurato con il manometro. Un po è migliorato ma non del tutto.

omac  0

Non è questione di fascette ( se necessario i tubetti in gomma si cambiano, in condizioni di pressione relativa nulla o negativa si mantengono in posizione da soli), la permanenza del vuoto va verificata nei vari punti dove si incontra un componente, i passaggi sono di piccole dimensioni e potrebbero pian piano ostruirsi, come del resto i vari tubetti possono presentare crepe nei raccordi a causa dell'invecchiamto.

jackk11111  0

 Dopo varie prove ho cambiato la pierburg (convertitore di pressione per aprire la geometria). La macchina è andata bene. Dopo un po' morta di nuovo ai bassi regimi. Ho cambiato pierburg e ha cominciato a fare apri e chiudi anche da fermo a folle. In diagnosi  vedendo il grafico si vede proprio che sale e scende ogni due secondi circa e dallo scarico si sente un rombo ogni due secondi. La stacco e ne metto una di un meccanico per prova sempre da fermo e quel su e giù non lo faceva. Rimetto la mia, non fa più su e giù ma è morta di nuovo ai bassi regimi. Spengo l'auto, dopo un paio d'ore riaccendo e di nuovo apre e chiude velocemente. Ora non capisco se è la pierburg che non è originale, la centralina che si è fregata qualcosa, la mappa o altro.

In allegato grafico di valvola overboost quando aprive e chiude in continuazione.