Retrovisori elettrici Scenic
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UTENTE 024/11/2011 - 11:25Retrovisori elettrici Scenic
Ciao a tutti, innanzi tutto mi sono presentato (qui la presentazione: [url:378f6zi1]http://www.lusardim.it/lusardim_forum/viewtopic.php?f=99&t=35330[/url:378f6zi1]) quindi ho fatto il mio dovere
Passiamo al problema, sulla Scenic I (vecchio modello con i fari quadrangolari) la regolazione degli specchi retrovisori elettrici che avviene tramite apposito joystick è alimentata da un positivo permanente. Questo significa che anche a quadro spento e chiavi tolte dal quadro, la corrente continua ad arrivare al comando di regolazione (il motivo per cui questo mi preoccupa è ampiamente documentato in rete).
Volevo capire come evitare questa situazione e portare un sottochiave al comando invece del positivo permanente così come suggeritomi in un'altra discussione. Ho pensato però che in realtà un sottochiave nella portiera già arriva ed è quello degli alzavetri elettrici che in effetti a quadro spento non sono alimentati. Secondo voi sarebbe semplice e fattibile fare una derivazione che colleghi il filo degli alzavetri a quello dei retrovisori eliminando il positivo permanente? Mi sapete dare qualche consiglio? Eventualmente andrei pure da un elettrauto ma vorrei prima capire bene quale possa essere la soluzione migliore perchè purtroppo non ho un elettrauto "di fiducia".
Grazie mille!!! -
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UTENTE 013/12/2011 - 11:40Re: Retrovisori elettrici Scenic
Qui: http://www.renaultforums.co.uk/showthread.php?t=23369 In particolare qui: http://www.renaultforums.co.uk/showpost ... stcount=65 E qui: http://www.newstreet.it/comunity/forumd ... r=3&IdT=38 Ed anche qui: http://www.newstreet.it/comunity/forumd ... 15&IdT=493 Il richiamo della Renault: http://www.autoexpress.co.uk/news/autoe ... lback.html E' sufficiente? Ce ne sarebbero altri ma non credo sia necessario.
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UTENTE 013/12/2011 - 13:36
Re: Retrovisori elettrici Scenic
La cosa che mi fa più arrabbiare di questa storia è il fatto che nel Regno Unito hanno fatto un richiamo (che loro chiamano "Operazione Qualità" ma che a tutti gli effetti è un richiamo quindi riconoscono il problema) mentre in Italia no, perchè? P.S. Il medesimo comportamento ce l'hanno praticamente quasi tutte le Renault dal 1999 al 2005 e forse anche oltre, se infatti provate sulle Clio, Modus e le altre, quel joystick si comporta in tutte alla stessa maniera, cioè è sempre alimentato.
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granrisa35 013/12/2011 - 18:47Re: Retrovisori elettrici Scenic
Anch'io non sapevo di questo problema, ho lavorato in concessionaria renault (tra l'altro in Francia, quindi non è solo un problema Italiano) per un anno ma non ne ho mai sentito parlare. Mi sorge un dubbio, ma è soltanto una mia ipotesi, non è che il richiamo c'è solo in Gran Bretagna perchè concerne le auto con guida a destra? Quindi con un cablaggio abitacolo diverso da quelle del resto d'Europa. Ci sta che sia una cavolata, ma mi sembra strano che un'azienda come renault fa un richiamo in un paese si e negli altri no. Poi a vedere dalle foto le conseguenze non sono proprio "trascurabili"
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ngiulet 013/12/2011 - 20:31Re: Retrovisori elettrici Scenic
Anche per me è una cosa totalmente nuova,la prima volta che la sento ma,in effetti quando il joistyck è a zero,ovvero al centro,nella posizione neutra,non vi è passaggio di corrente,a parte che io ho avuto una scenic prima serie del 2000 e grazie a Dio non mi è mai capitato nulla del genere,problemi si per dire il vero,a centinaia ma fortunatamente non questo. Ad ogni modo è un lavoro piuttosto semplice se proprio vuoi farlo ma come ti hanno detto fallo fare ad un professionista.
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granrisa35 013/12/2011 - 21:48Re: Retrovisori elettrici Scenic
Correggo quanto precedentemente detto. Mi sono fatto un giretto su qualche forum francese ed effettivamente pare ci sa stato un OTS in merito nella primavera del 2008 che riguardava un lotto di vetture prodotte fra il 2000 ed il 2001. A quanto pare questo problema non è stato rarissimo, ma nella maggior parte dei casi la cosa si è fermata ad un surriscaldamento del pulsante/levetta senza arrivare alle estreme conseguenze. Renault ha risconosciuto il problema ben 7 anni dopo, ma comunque (sempre a dar retta ai forum) risolvevano il problema cambiando l'interruttore con uno modificato, senza escludere positivi permanenti e quant'altro. Quello che non sono riuscito a trovare è il codice dell'OTS, ma è sicuro che se è stato fatto in Francia è stato fatto anche in Italia. Magari essendo venuto fuori ben 7 anni dopo molte vetture nel frattempo sono state rottamate, vendute, o non so...
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UTENTE 014/12/2011 - 10:17Re: Retrovisori elettrici Scenic
Non credo che il problema dipenda dalla guida a destra perchè ho visto molte altre foto di Scenic con la guida a sinistra ridotte allo stesso modo. Ed inoltre uno dei link che ho riportato è un forum italiano in cui hanno scritto persone con Scenic italiane con guida a sinistra. Come potete leggere in alcuni casi sono andate incendiate intere abitazioni/box e non sono noccioline. Io purtroppo sono in ansia perchè l'auto l'ho acquistata usata e purtroppo non riesco ancora a capire se è stata o meno sottoposta a richiamo (operazione qualità, come la chiama la Renault). Ho provato anche a scrivere sul sito MyRenault ma non ho ricevuto risposta. In ogni caso anche se il mio joystick fosse stato sostituito a me il fatto che nella portiera arrivi un positivo permanente proprio non va giù, perchè la portiera è un elemento che è sempre esposto alle intemperie e non sarà il joystick ma prima o poi quel cavo può capitare che scarichi a massa da qualche parte. Comunque seguirò il vostro consiglio e mi rivolgerò ad un elettrauto. Nel frattempo se qualcuno riesce in effetti a trovare il codice di questo benedetto OTS forse si potrebbe scoprire qualche info in più come ad esempio i numeri di telaio coinvolti così da mettersi l'anima in pace.
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UTENTE 014/12/2011 - 10:36Re: Retrovisori elettrici Scenic
[quote="Granrisa35":24si3fbq]Correggo quanto precedentemente detto. Mi sono fatto un giretto su qualche forum francese ed effettivamente pare ci sa stato un OTS in merito nella primavera del 2008 che riguardava un lotto di vetture prodotte fra il 2000 ed il 2001. A quanto pare questo problema non è stato rarissimo, ma nella maggior parte dei casi la cosa si è fermata ad un surriscaldamento del pulsante/levetta senza arrivare alle estreme conseguenze.[/quote:24si3fbq] Trovando la traduzione della parola "incendio" in diverse lingue ho trovato casi anche in Germania [url:24si3fbq]http://www.scenic-forum.de/scenic/viewtopic.php?f=82&t=12287[/url:24si3fbq] e in Polonia [http://megane.com.pl/topic/27143-pozar-w-sceniku-spowodowany-przez-snieg-pr/page__p__215600__hl__ogien__fromsearch__1#entry215600] Quindi la cosa non è così rara e spero davvero che questo OTS sia stato diramato anche in Italia.
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UTENTE 003/10/2012 - 15:42Re: Retrovisori elettrici Scenic
Ciao a tutti, rispolvero questa discussione per comunicare che ho avuto la conferma del fatto che questo richiamo non è stato fatto in Italia ma solo in Inghilterra e forse in Francia. L'officina Renault presso cui ho chiesto informazioni mi ha confermato che sulla mia vettura non è presente alcun richiamo sebbene sia l'anno che il codice del joystick incriminato siano proprio quelli che potrebbero dar vita al problema.
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rsw 003/10/2012 - 21:14Re: Retrovisori elettrici Scenic
Confermo che non mi risulta nessun OTS sulla questione e purtroppo non e' una farsa, ad un nostro cliente dopo aver parcheggiato la vettura gli si e' incendiata dopo circa un'ora e solo per fortuna e' stato avvisato dai vicini. Se l'e' cavata con pannello,guarnizioni,cablaggio e cruscotto fortunatamente rimborsati dall'assicurazione. Diverse volte e' capitato di smontare pannelli anche su clio e twingo e trovare interruttori specchi con principio di colatura e sempre sostituiti per sicurezza, Ciao,Robi
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UTENTE 004/10/2012 - 10:19Re: Retrovisori elettrici Scenic
Ok, ora che finalmente è chiaro che non stiamo parlando di fantasie, qualcuno saprebbe suggerire un modo per risolvere il problema? Non credo che sostituire semplicemente quel comando risolvi la cosa perché se è uguale il problema si ripresenterà. Io credo che la cosa più sicura da fare sarebbe mettere semplicemente sotto chiave quel comando ed eliminare definitivamente il positivo permanente che esce in portiera. C'è qualche elettrauto qui che saprebbe darmi consigli? Avrei un progettino in mente.
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omac 004/10/2012 - 23:56Re: Retrovisori elettrici Scenic
Unica soluzione possibile per ridurre i casi di possibile surriscaldamento al solo tempo in cui viene usato il veicolo ovvero ad uomo presente. Il vero problema sta nella costruzione del comando e forse anche nel posizionamento facile ad essere bagnato in caso di pioggia. Per il positivo sotto chiave sarebbe sufficiente prelevarlo dall'alimentazione alzavetro già presente il portiera evitando di andare a manomettere l'impianto in posizioni più critiche, e l'eventuale obiezione che il fusibile alzacristalli ha portata maggiore e' senza importanza in quanto i danni avvengono anche con fusibile da 5 A.
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UTENTE 005/10/2012 - 09:58Re: Retrovisori elettrici Scenic
[quote="O mac":2z970ds7]Unica soluzione possibile per ridurre i casi di possibile surriscaldamento al solo tempo in cui viene usato il veicolo ovvero ad uomo presente. Il vero problema sta nella costruzione del comando e forse anche nel posizionamento facile ad essere bagnato in caso di pioggia. Per il positivo sotto chiave sarebbe sufficiente prelevarlo dall'alimentazione alzavetro già presente il portiera evitando di andare a manomettere l'impianto in posizioni più critiche, e l'eventuale obiezione che il fusibile alzacristalli ha portata maggiore e' senza importanza in quanto i danni avvengono anche con fusibile da 5 A.[/quote:2z970ds7] Si, infatti, avevo pensato proprio all'alimentazione dell'alzacristallo. Quello che volevo fare è questo... individuare sul retro del connettore porta lato abitacolo il pin del positivo degli specchi e disconnetterlo. quindi fare un ponticello tra il pin dell'alimentazione dell'alzacristalli con il pin disconnesso in precedenza. Questo lascerebbe tutto inalterato nella portiera e risolverebbe il problema alla radice impedendo che la 12V permanente "esca" all'esterno. Poi per essere proprio pignoli magari metterei anche un fusibile sul negativo che arriva al joystick così da stare sicuri anche per eventuali scariche di ritorno che potrebbero arrivare dal negativo (ho letto da qualche parte che è possibile anche questo). Che ne pensi?
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omac 013/10/2012 - 22:51Re: Retrovisori elettrici Scenic
Un eventuale fusibile, che nel caso specifico non serve, di certo non eliminerebbe eventuali scariche o disturbi per i quali occorrono dei filtri, ma non preoccuparti di queste cose in quanto non e quel sistema in grado di produrre fastidi al resto dellimpianto. La causa iniziale scatenante e una progressiva resistività che si crea nel gruppo regolazione per accumulo di sporcizia resa poi più o meno conduttiva dallingresso di umidità per cui leffetto stufa elettrica si manifesta con surriscaldamento e liquefazione della plastica che trattiene i collegamenti elettrici, e i risultati sono evidenti.
