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Scenic I - perdita alloggiamento termostato

Ciao a tutti, scusatemi se vi importuno ancora col mio macinino ma ogni giorno ne esce una nuova. Mi sono accorto di avere una perdita dall'alloggiamento del termostato. Il liquido di raffreddamento cola da li e va a finire un pò sul cablaggio elettrico ed un pò sul cambio, sporcando il tutto. La perdita è minima ma i segni si vedono ed ogni tanto trovo una goccia sotto l'auto. Volevo provare a smontare l'alloggiamento del termostato, pulirlo per bene e poi metterci una guarnizione liquida prima di rimontarlo. Volevo solo sapere se per fare questa operazione è necessario scaricare il liquido di raffreddamento. Che voi sappiate ne uscirà molto quando smonterò il termostato? Grazie!!! Ecco una foto per farvi capire in che condizioni è: [url=http://imageshack.us/photo/my-images/259/termostator.jpg/:2wr2lwju][img:2wr2lwju]http://img259.imageshack.us/img259/1681/termostator.th.jpg[/img:2wr2lwju][/url:2wr2lwju]

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Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

certo che ne esce e sulla testa.. ti conviene sostituirlo il liquido ma nn farlo te portala dal meccanico perche ti deve spurgare bene l impianto..dal colore sembra vecchio

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Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

Ok grazie della risposta. Purtroppo il mese scorso chiesi al mio meccanico in occasione del cambio dell'olio di cambiarmi anche il liquido refrigerante solo che a quanto ho capito (non ero presente) non mi ha pulito il circuito ma solo sostituito il liquido dopo averlo scolato. Anzi, credo pure che non l'abbia scolato tutto perchè ho trovato le specifiche che dicono che il mio modello porta 5 litri di liquido ed invece lui me ne ha messi solo 2. Quindi dovrei in pratica riportargliela chiedere esplicitamente la pulizia dell'impianto e una nuova sostituzione del liquido, è così? Che rottura però.... mai una volta che mi facciano un lavoro completo ed a regola d'arte. Ci credo che poi la gente preferisce farsele da solo le cose!

peppinoomibtel  0

Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

[quote="TheKaone":3r6v67ki]Ok grazie della risposta. Purtroppo il mese scorso chiesi al mio meccanico in occasione del cambio dell'olio di cambiarmi anche il liquido refrigerante solo che a quanto ho capito (non ero presente) non mi ha pulito il circuito ma solo sostituito il liquido dopo averlo scolato. Anzi, credo pure che non l'abbia scolato tutto perchè ho trovato le specifiche che dicono che il mio modello porta 5 litri di liquido ed invece lui me ne ha messi solo 2. Quindi dovrei in pratica riportargliela chiedere esplicitamente la pulizia dell'impianto e una nuova sostituzione del liquido, è così? Che rottura però.... mai una volta che mi facciano un lavoro completo ed a regola d'arte. Ci credo che poi la gente preferisce farsele da solo le cose! [/quote:3r6v67ki] La perdita non è collaterale della mancata pulizia impianto, 2 lt di concentrato o diluito?, l'ultima parte sembra un pò una scusa grossolana, se non soddisfatti della professionalità di un singolo non equiparargli tutta la categoria per favore....... (anche poco educato farlo al contempo di richieste indirizzi di logiche sistema e operativi in relazione a interventi totalmente sconosciuti in dimensione reale da parte del richiedente)

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Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

[quote="peppino'omibtel":azm6lw88][quote="TheKaone":azm6lw88]Ok grazie della risposta. Purtroppo il mese scorso chiesi al mio meccanico in occasione del cambio dell'olio di cambiarmi anche il liquido refrigerante solo che a quanto ho capito (non ero presente) non mi ha pulito il circuito ma solo sostituito il liquido dopo averlo scolato. Anzi, credo pure che non l'abbia scolato tutto perchè ho trovato le specifiche che dicono che il mio modello porta 5 litri di liquido ed invece lui me ne ha messi solo 2. Quindi dovrei in pratica riportargliela chiedere esplicitamente la pulizia dell'impianto e una nuova sostituzione del liquido, è così? Che rottura però.... mai una volta che mi facciano un lavoro completo ed a regola d'arte. Ci credo che poi la gente preferisce farsele da solo le cose! [/quote:azm6lw88] La perdita non è collaterale della mancata pulizia impianto, 2 lt di concentrato o diluito?, l'ultima parte sembra un pò una scusa grossolana, se non soddisfatti della professionalità di un singolo non equiparargli tutta la categoria per favore....... (anche poco educato farlo al contempo di richieste indirizzi di logiche sistema e operativi in relazione a interventi totalmente sconosciuti in dimensione reale da parte del richiedente)[/quote:azm6lw88] Hai ragione, scusami, ma ovviamente non mi riferivo alla categoria bensì soltanto a quei meccanici a cui mi sono rivolto nel tempo. E pensare che due di questi sono anche amici di lunga data eppure hanno sempre questo difettuccio di andare di corsa o di non seguire mai le procedure secondo le regole. Alla fine in media non mi hanno mai fatto grandi danni ma ogni volta c'è sempre stata qualcosa che non hanno fatto come dovevano (e questo è uno di quei casi). Ripeto che non mi riferisco all'intera categoria ci mancherebbe altro ed anzi sono grato a coloro che oltre a fare il loro lavoro in officina trovano anche del tempo qui nel forum per aiutare chi gli chiedere un parere. P.S. Mi ha detto di averlo messo concentrato cioè senza averlo prima diluito, quindi è evidente che mi ha lasciato almeno 3 litri di liquido/acqua ancora "originali" nell'impianto.

peppinoomibtel  0

Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

[quote="TheKaone":1q06z8po][ho trovato le specifiche che dicono che il mio modello porta 5 litri di liquido ed invece lui me ne ha messi solo 2. P.S. Mi ha detto di averlo messo concentrato cioè senza averlo prima diluito, quindi è evidente che mi ha lasciato almeno 3 litri di liquido/acqua ancora "originali" nell'impianto.[/quote:1q06z8po] Attenzione a esprimere giudizi senza conoscere le raltà di cui si discute: 2 lt di concentrato diluiti con acqua distillata e non con antigelo originale, a buona logica ne deriva che il lavoro è stato eseguito come richiesto e che certe valutazioni appaiono decisamente negative in quanto superficialmente frettolose e forse andrebbero riviste con ottica un attimino più vicina ai termini reali senza inutili pregiudizi

UTENTE  0

Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

[quote="peppino'omibtel":p7e9lohp][quote="TheKaone":p7e9lohp][ho trovato le specifiche che dicono che il mio modello porta 5 litri di liquido ed invece lui me ne ha messi solo 2. P.S. Mi ha detto di averlo messo concentrato cioè senza averlo prima diluito, quindi è evidente che mi ha lasciato almeno 3 litri di liquido/acqua ancora "originali" nell'impianto.[/quote:p7e9lohp] Attenzione a esprimere giudizi senza conoscere le raltà di cui si discute: 2 lt di concentrato diluiti con acqua distillata e non con antigelo originale, a buona logica ne deriva che il lavoro è stato eseguito come richiesto e che certe valutazioni appaiono decisamente negative in quanto superficialmente frettolose e forse andrebbero riviste con ottica un attimino più vicina ai termini reali senza inutili pregiudizi[/quote:p7e9lohp] No, scusami, ma se insisti allora insisto pure io. Sebbene non sono stato davanti mentre lo faceva parlandone successivamente mi ha detto che quando ha svuotato l'impianto è uscita solo acqua. Essendo l'auto usata gli ho chiesto esplicitamente di controllare cosa usciva per rimettere lo stesso tipo di refrigerante che trovava (blu, rosso, giallo, ecc). Dopo di che mi ha detto di aver messo due litri di antigelo rosso puro, non diluito e che non è riuscito poi successivamente ad aggiungere acqua perchè l'impianto era già pieno. Mi dici ora da tutto questo cosa ne deduci? Ripeto che non voglio assolutamente fare di tutta l'erba un fascio ma se un lavoro mi viene fatto non secondo le regole ho il diritto di lamentarmene? Tanto meno non ho neanche fatto storie più di tanto quando ho capito che comunque lo scarico non era stato fatto per intero e ho lasciato correre visto che il meccanico che me l'ha fatto lo conosco da tempo, è una brava persona ma come ho detto spesso è frettoloso e non sempre segue tutte le procedure corrette come dovrebbe. Non ho alcun pregiudizio sulla categoria, ripeto che sono solo le mie esperienze che non sono state sempre rosee e sono convinto che la maggior parte dei meccanici lavora secondo criterio e con cura.

peppinoomibtel  0

Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

Punto da conoscere scanso equivoci: ovviamente l’acqua distillata non viene segnata, quindi a norma 2 lt di concentrato corrispondono in gran parte dei casi (ovvero a seconda dell livello di protezione termica desiderato) a 4 lt di diluito inserito nell’impianto, (quindi l’esatta capacità di sostituzione) oltretutto se dentro c’era solo acqua il livello di ossidazione è notevole, appare assai poco logico non tenerne conto, aggiungo però che la vicenda specifica non mi riguarda proprio, ma: (nessuna polemica) [i:343iz94a][b:343iz94a]l’importante è tenere le dovute distante da stili speculativi, frettolosamente superficiali o derivati da mal gestite aspettative correlate a oneri d’immagine, ma anche però dall’utilizzo stesso generalizzato superficialmente a tutta una categoria, la scusa del fai da te per bassa professionalità estesa proprio non sta né in cielo né in terra………….[/b:343iz94a][/i:343iz94a]

UTENTE  0

Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

[quote="peppino'omibtel":u0zbw9pq](nessuna polemica) [i:u0zbw9pq][b:u0zbw9pq]l’importante è tenere le dovute distante da stili speculativi, frettolosamente superficiali o derivati da mal gestite aspettative correlate a oneri d’immagine, ma anche però dall’utilizzo stesso generalizzato superficialmente a tutta una categoria, la scusa del fai da te per bassa professionalità estesa proprio non sta né in cielo né in terra………….[/b:u0zbw9pq][/i:u0zbw9pq][/quote:u0zbw9pq] Sono assolutamente d'accordo. Non era infatti questa la mia intenzione altrimenti non starei neanche qui a scrivere se non avessi fiducia nella categoria

gazzfab  0

Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

cmq tornando a noi, devi cambiare termostato più la pippa di plastica, la guarnizione nuova ti viene data con il termostato devi svuotare tutto. Capita spesso di trovare la base di appoggio rovinata, quindi magari un pelo di pasta sigillante andrebbe meglio. Se non trovi parti rovinate è bene non aggiungere nulla. Il suo liquido è quello giallastro,ne vanno poco più di 4litri. Ti ripeto di cambiare il termostato perchè si bloccano spesso, ma visto che devi rispurgare tutto per bene, e non è un'auto cosi semplice anche vecchiotta, rivolgiti ad meccanico, la spesa è irrisoria, se non si spurga bene l'impianto il motore surriscalda con ovvie conseguenze P.S. evita di criticare meccanici su un forum di meccanici, specie se sei poco pratico, e vista la tua domanda lo sei. senza rancore ti ho detto cosa tutto ti serve.

UTENTE  0

Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

Grazie delle dritte gazzfab, come ho scritto in precedenza ho già fatto in teoria la sostituzione del liquido di raffreddamento solo che a lavoro compiuto ho constatato che non era stato spurgato l'impianto ma solo scolato da un tappo presente in basso nel radiatore e poi aggiunto il liquido rosso che ne è andato 2 litri. Purtroppo ho sbagliato io perchè dovevo chiedere al momento stesso di rifare il tutto spurgando proprio l'impianto ma la situazione non me l'ha permesso (per la verità è stato un lavoro chiesto con poco anticipo senza un vero appuntamento, ecco perchè non ho voluto fare storie più di tanto). Ma va bene, colpa mia, ho sbagliato io.... ora volevo risolvere da solo perchè non ho più soldi da spendere e non mi interessa più a questo punto di fare un lavoro come si deve (almeno in questo caso), l'importante è che riparo quella perdita per evitare che lo stillicidio mi causi problemi maggiori. Avevo pensato quindi di mettere qualcosa sotto il termostato così smontandolo il liquido lo possa raccogliere e poi al termine del lavoro lo possa reinserire. Un semplice imbutino con un tubo ed una tanica sotto il motore, non credo sia impossibile. Poi smontato il pezzo lo pulisco ben bene e lo rimonto mettendoci una guarnizione liquida rossa che mi trovo che è ad altissime prestazioni è quella che si usa anche per le testate ma dice che può essere usata anche negli impianti di raffreddamento. Credo che con un bell'anello di quella pasta non dovrei più avere perdite. Poi rimonto tutto al contrario e riaggiungo il liquido uscito in precedenza. In questo modo non spendo un euro e dovrei sistemare il tutto. Quando la situazione economica si sarà sistemata un pochettino allora vedrò di far fare una bella pulizia accurata di tutto l'impianto da un professionista. P.S. La mia lamentela non era generalizzata alla categoria ma solo nei confronti di coloro con cui io personalmente ho avuto a che fare e che molto spesso non mi hanno soddisfatto con il loro operato. Proprio per questo mi rivolgo a questo forum perchè sono convinto che sia qui che fuori ci siano invece degli ottimi autoriparatori che appunto potrebbero darmi dei buoni consigli. Se non avessi una buona opinione in generale dei meccanici che ci sarei a fare qui a chiedere?

gazzfab  0

Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

AScolta, sotto il radaitore, c'è un tubo in basso, devi togliere quello e mettere li sotto un barattolo, una volta sfilato quel tubo, il liquido defluisce, mi racccmando devi aprire anche il tappo della vaschetta e la vite di spurgo. Lo psurgo è nella tua auto un bullone da 6mm (chiave 10) che lo trovi in quel carter laterale nella testata, guarda che è corto circa 2 cm e dovrebbe avere una rondellina di ottone, una volta trovato svitalo, che altro liquido scendere sotto nella tanica. Devi scaricre da sotto, cosi svuoti la testata, perchès arebbe impensabile mettere della pasta sigillante dove continua a sgocciolare acqua. una volta scaricato tutto il liquido smonti la pippa di plastica, con spazzola pulisci per bene le incrostazioni che trovi nell'alluminio,e pulisic per bene la guuarnizione del termostato, (monta in un solo verso non puoi sbagliare) non abbndare troppo verso l'intenro, perchè se del mastice si stacca và a girare dentro il circuito QUidni evita di eccedere, perchè tanto se deve perdere perde anche se ne metti un batattolo interno. lascia tirare qualche secondo, e poi rimonta la pippa e i tubi. Visto che la guanizione sarà cotta,la pippa con piano rovinato ecc ecc, io ti consiglio di lasciare asciugare per bene il mastice prima di reinserire il liquido. Quando rimetti il liquido, (vettura in piano) lascia la vite di tolta, e versi il liquido nella vaschetta, quando vedrai uscire il liquido dalla foro, solo allora rifiletti il bulloncino. Per far prima puoi smontare la vaschetta dal supporto e sollevarla in alto. Una volta che hai spurgato tutto (se hai recuperato 4 litri ne devi rimettere 4 e più) avvi il motore e lo lasci girare al minimo. Controlla la temperatura dall'interno, dovrà salire e stabilizzarsi intorno a metà scala, una volta arrivata in temperatura, controlli all'uscita del termostato se il tubo si sta scaldando, qui devi stare attento (i tubi che vanno verso l'abitacolo dovranno già essere belli caldi) queello grosso in uscita dal radiatore iniziare a scaldarsi piano piano facendo circolare il liquido sino al radiatore. ASpetta che tutti i tubi siano caldi uguale,( io uso in termometro a infrarossi ) e controlla anche ilr adiatore, anche lui deve scaldasi. Se tutto si calda lo spurgo sarà OK, altrimenti ci saranno delle bolle d'aria. ASpetta che la ventola parta almeno 3 volte da sola. Poi spegni e alscia raffreddare, a motore freddo ricontrolla il livello che si sarà abbassato. E' un peccato non cambiare il liquido, idem il temostato, idem guarnizioni, indem pippetta di plastica. ma l'auto è la tua

UTENTE  0

Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

Che dire, ti ringrazio davvero tantissimo, sei stato precisissimo, stampo le tue istruzioni e le seguo alla lettera. Hai ragione, è un peccato non sostituire liquido e termostato visto che in effetti i costi sono bassi ma davvero non ne posso più di spendere soldi dietro sta macchina quindi fin quando posso, arrangio. Ovviamente quando avrò fatto il tutto ti aggiorno sul come è andata Per il momento grazie mille ancora!

UTENTE  0

Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

Ciao, come promesso vi aggiorno sulla mia peripezia col termostato. Allora.... partendo dall'inizio, ho cercato di fare io l'intervento come suggeritomi gentilmente da gazzfab ma per farla breve non c'è stato verso perchè non avendo il liquido la mia intenzione era quella di recuperarlo in qualche modo ma lo spazio per agire è nullo e non sono riuscito in alcun modo a realizzare un qualcosa per raccogliere il liquido senza farlo cadere dappertutto quindi ho desistito. Ho chiamato il mio meccanico, ho preso io i pezzi dal ricambista (alloggiamento in plastica e termostato) e ho fatto fare a lui. Ora... il lavoro me l'ha fatto bene, ha raccolto il liquido (però l'ha semplicemente fatto cadere tutto sotto la macchina raccogliendolo poi con una vaschetta), poi ha pulito il tutto con acqua a pressione ed asciugato i cavi del cablaggio motore che ovviamente si erano bagnati. Insomma alla fine tutto ok, motore pulito, liquido recuperato e filtrato e va bene. Ma ho notato subito una cosa.... ora la temperatura di esercizio è più alta di due tacche rispetto a prima. Prima normalmente camminando arrivava alla tacca sotto quella di mezzo per poi salire verso la metà e ridiscendere alla partenza della ventola. Per fortuna prima di questo intervendo mi sono fatto una diagnosi con l'ELM327 e ho notato che la temperatura arrivava max a 86 gradi per poi ricalare mediamente a 80-82. Ora invece, rifatta la diagnosi, a motore ben caldo la temperatura arriva anche a 99 gradi per poi stabilizzarsi a riposo attorno ai 92-94. In pratica il range è un qualcosa del tipo 90-99. Prima invece era 82-86. Da specifiche ho letto che il termostato del motore K4J dovrebbe aprire a 89 gradi e finire di aprirsi a 99+/-2. A questo punto quindi vi chiedo, era prima che non era corretto il termostato ed apriva troppo presto oppure è ora che il termostato apre troppo tardi? Sembrerebbe proprio che sia adesso corretto e non prima. Mi date un consiglio? Non vorrei sfasciare tutto con temperature fuori dal range normale di funzionamento del motore. Grazie mille.

pit  0

Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

Adesso è ok , se stai attento noterai anche una diminuizione del consumo

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Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

Azz, addirittura? Che bella notizia mi hai dato in effetti i 13,5 al litro che ho misurato sin ora mi sembravano un pò altini. Ma la temperatura esterna influisce in qualche modo? Cioè voglio dire stamani la temperatura fuori era di 4 gradi e come ho detto la temperatura è arrivata a 99 per poi ridiscendere a 92-94 altalenando tra questi valori. Non è che poi in estate con 30 gradi invece che a 99 la temperatura arriva a 120 e mi va in ebollizione? E' questo il mio timore, magari prima con l'altro termostato se in inverno arrivava a 86 magari in estate arrivava a 99 come ora. Ovviamente si capisce che non sono esperto quindi volevo capire se potrò avere magari problemi con l'arrivo del caldo.

pit  0

Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

Certo che ti va in ebollizione se il ventilatore del radiatore non parte quando deve. Le auto odierne lavorano tutte a temperature molto più alte di quelle del passato, infatti hanno i circuiti di raffreddamento sigillati, e questo perchè una temperatura più alta migliora il rendimento del ciclo otto del motore. Il tuo termostato era semplicemente vecchio, la molla di regolazione era snervata, quindi apriva prima e facilmente non chiudeva bene perchè sporco sulla battuta di chiusura, risultato un consumo di almeno il 5/8% più alto, in pratica con l'energia della benzina scaldavi l'aria invece di spostare l'auto. Generalmente con le basse temperature attuali e con pioggia sull'asfalto il consumo peggiora di circa il 10%, aggiungici pure il termostato... Penso che arriverai a sfiorare i 15 km/lt. Piuttosto tieni gli pneumatici un paio di decimi almeno più gonfi, l'auto sarà un pelino più rigida, ma il consumo ne risentirà favorevolmente.

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Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

Ok, grazie mille, sei stato gentilissimo

UTENTE  0

Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

Riapro questo thread perchè il problema del surriscaldamento purtroppo permane e con l'arrivo di temperature più alte come sospettavo la cosa comincia a farsi pericolosa. In questi giorni in cui le temperature qui sono oltre i 19 gradi sto notando che l'indicatore della temperatura è sempre costantemente di una tacca sopra quella mediana, quindi attorno ai 99-100 gradi con conseguente ventola sempre accesa. A questo punto credo che il problema non possa essere altro che il termostato che ho acquistato dal ricambista che è fallato e apre tardi. Perchè si nota con molta evidenza che la temperatura sale oltre la tacca di mezzo, poi a circa 100 gradi di colpo crolla nuovamente alla mediana per risalire nuovamente qualche secondo dopo e così via di continuo. Il crollo immediato mi fa pensare che il radiatore e la ventola facciano bene il loro dovere ma è il termostato che però apre in ritardo e quindi il radiatore viene chiamato in causa quando la temperatura è ormai già alta. Ho ragionato correttamente? Oppure sto ignorando qualche altra possibilità?

pit  0

Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

Ma la pompa acqua quanto ha? Sei sicuro che la girante funzioni? Fai questa prova a motore freddo accendi e lascia scaldare, poggia la mano sul radiatore all'altezza del tubo che viene dal termostato e quando il motore arriva in temperatura (guarda il termometro dentro al quadro) il termostato apre e se la pompa funziona ok nel giro di qualche secondo la parte superiore del radiatore si scalda, in pratica nel giro di un minuto dall'apertura del termostato o giù di lì devi sentire che si scalda tutta la parte superiore del radiatore, se è così la pompa funziona e il termostato va per fatti suoi. Il suo movimento a scatti non depone a favore della sua precisione di funzionamento.

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Re: Scenic I - perdita alloggiamento termostato

Allora, ho fatto la prova suggerita da Pit e la pompa funziona regolarmente perchè arrivati a temperatura il tubo superiore del radiatore ed il radiatore stesso diventano di colpo caldi. E' proprio il termostato che apre "tardi". Infatti prima che il tubo superiore si fosse riscaldato è partita la ventola prima alla velocità minima e poi alla massima e solo in quel momento ho sentito il tubo scaldarsi di colpo ed ho visto la temperatura calare vistosamente. A questo punto ho deciso di cambiare il termostato che secondo me era fallato. Ne ho acquistato un altro uguale, stessa marca e stessa temperatura di apertura (89°), ho montato il nuovo termostato e ho rifatto la prova. Non è cambiato niente! In pratica la lancetta continua a salire oltre la metà della scala e la ventola parte prima che il termostato apra. A questo punto non so più cosa pensare, non posso credere che due termostati acquistati a tre mesi di distanza abbiano lo stesso identico difetto. Voglio sperare che ora sia solo questione di aria nel circuito, aspetterò un pò e vedrò se la temperatura continuerà ad essere alta anche quando il circuito sarà sicuramente spurgato. Se così sarà allora ho già pensato di fare una modifica per fare in modo che il liquido circoli un pò sempre, in pratica farò dei forellini sul battente del termostato così da mantenere un minimo di circolazione anche a termostato chiuso. Non saprei cos'altro fare altrimenti.