luce  0

C4/1.6 hdi-16v/110cv-Fap-Problema.

Cosa credTE che i problemi non ce li ho anch'IO?Eccome,NO!Vi informo:C4/1.6hdi -16v/110CV-Fap.Arriva in officina con cattivo odore nell'abitacolo,proveniente dal motore,apro il cofano e avverto che sfiata(come al solito per mancanza di tenuta da sotto gli iniettori.bene,stamani a motore freddo smonto carter sup.motore,connessioni tubi hp e quant'altro per effettuare operazione di sostituzione delle rondelle degli iniettori,pulizia delle sedi,sostituzione delle boccole interne in plastica e i ngomma.Fin qui,tutto okay,si procede con prova avviamento e di tenuta prima ancora di montare depuratore,debimetro,e carter vari.il motore non parte,adeschiamo per un po il circuito di Bassa Pressione e niente.Attacco Tester di diagnosi,verifico eventuali errori e niente verifico condizioni di antiavviamento e tutto okay,faccio prova di iniezione sotto colpo d'avviamento e scopro che la pressione di HP nel rail e':8bar,con regolatore di HP al 35%.Faccio prova azionatori del regolatore di flusso e si avverte ticchettare,quindi cablaggio okay.Cosa fare?Mi pare che a questo punto l'unica cosa sia smontare la pompa di HP.Cosa ne pensate?

tommy  0

molto strano Luce sopratutto in qnt l'auto ti è entrata in moto!!!Possibile che la pompa HP si sia guastata proprio in fase di smontaggio?? Il gasolio sicuramente l'avrai controllato,hai la possibilità di costruirti un finto sensore di pressione che collegherai direttamente all'uscita dell'alta pressione,mantenendo il cablaggio elettrico originale ovviamente apportando delle giunzioni per alimentare elettricamente il finto sensore di pressione stesso....chiudi il ritorno del gasolio della pompa alta pressione ed effettui un colpo d'avviamento... Con un semplice multimetro rilevi il valore di tensione in uscita dal sensore,sottrai il valore rilevato ad un coefficiente di -0,5 e lo moltiplichi *450,se tutto funziona rileverai un valore di circa 4,1 volt che applicato a -0,5*450 ti darà un valore di 1600 bar circa,se in qst modo non raggiungi qst valore sei stato proprio rognato......e la pompa è alle cozze!!!!

luce  0

La cosa strana e'che il regolatore di flusso trilla con quadro acceso,quindi sotto tensione,e dopo spegnimento del quadro trilla(Ronza),per ancora 5/8 secondi,poi smette.Per prova pratica ho staccato direttamente il tubo di HP,che esce dalla pompa di HP,e va al Rail comune,per verificare ad occhio nudo sotto colpo d'avviamento come esce il gasolio,giusto per valutare praticamente l'erogazione.E cosa vedo appena che qualche rivolo di gasolio,ma come puo' essere tutto questo,porca p.............

luce  0

Ho provato anche ad immettere gasolio con una pompa elettrica all'ingresso della pompa escludendo il circuito d bassa e filtro,e niente,perche' qui la pompa di adescamento si trova sull'uscita,cioe' in depressione.

mecamarco  0

Ciao Luce! Sicuramente non e' il tuo caso ma te lo domando lo stesso:il lavoro lo hai eseguito tu personalmente o lo ha eseguito un dipendente?Ti chiedo questo perche' un collega stesso lavoro (sfiato iniettori pero'su C3)fatto eseguire da un giovane dipendente e con stesso risultato finale il motore anche dopo vari controlli (e alta pressione bassa ) non partiva piu' simile al tuo caso,e alla domanda se avesse spazzolato la punta iniettori con la spazzola d'acciaio rispondeva: assolutamente no;per farla breve dopo vari controlli senza risultati rismontano gli iniettori e portati dal pompista si sono accorti che tutti e 4 gli spruzzatori erano rovinati dalla propio da una spazzola d'acciaio.Ti lascio immaginare la situazione.....Difficilmente e come gia' detto non sara'certo il tuo caso comunque se prima il motore funzionava correttamente in diagnosi non registri nulla cosi'd'avere la certezza che l'impianto elettrico e' tutto collegato correttamente,la nafta e' innescata bene io controllerei oltre la pompa anzi prima della pompa (visto anche che senti tichettare il regolatore) il captatore di hp sulla rampa perche' in passato con un problema simile hp bassa il guasto era propio il captatore di hp.Comunque la s****** e' sempre dietro l'angolo che aspetta;vai a spiegare al cliente che la colpa del guasto non e' tua.......

maximec  0

sembra quasi che tu abbia un raccordo molle su flauto,hai controllato assenza di perdite dopo la riparazione??

luce  0

Ne sono certo,perche' e' vero che il lavoro lo ha eseguito un mio collaboratore,ma IO gli ero vicino e anzi ho mancato di citarlo nel post iniziale,che assolutamente non e' stata usata questa tecnica di pulizia,anzi la spazzola non l'hanno vista proprio.Domani faro' ancora altri controlli,ma non mi spiego una pressione cosi bassa,anche senza cannetta posteriore all'uscita della pompa.Io,ho un attrezzo che togliendo il tubo in uscita di hp,serve per controllare se il regolatore funzioni a dovere.E' un tubo di alta press.vienne avvitato sull'uscita della pompa,all'altra estremita' e' posto un captore di pressione e con un cablaggio di inetrfaccia si collega al cablaggio dell'auto,cosi sotto colpo d'avviamento rilevi se il regolatore eroga pressione e percentuale di apertura.

mecamarco  0

La butto li'!Per prova si potrebbe staccare la spinetta sul regolatore hp della pompa e fare l'aviamento cosi' (senza alimentazione) dovrebbe rimanere aperto mandando il massimo della pressione.

UTENTE  0

credo che domani,a mente fredda,troverai l'inghippo,ricontrollando il tutto(tubi,connessioni,ecct.)ciao buon lavoro

luce  0

Per mecamarco,volevo ribadire che questa e' una CP1H,il regolatore di pressione e' regolarmente chiuso,funziona al contrario dela CP3.2,che ha il regolatore normalmente aperto,solo in quest'ultimo caso si puo' avere la massima pressione senza connettore sotto colpo d'avviamento.Mentre per la CP1H,il regolatore ha bisogno della sua alimentazione per erogare flusso,con corrispondente pressione ed avere la corrispondente percentuale di apertura del regolatore.Per cui con pressione iniziale di 240/250bar,dovrei avere una corrispondente percentuale del regolatore di 80/90bar.Ora vado un po' ad esanire la continuita' dei cavi di alimentazione,connessioni,e tubazione di bassa.In caso estremo rifaro' il lavoro daccapo di sana pianta onde rilevare eventuali anomalie.

luce  0

Riprovato con attrezzo specifico all'uscita di HP della pompa di HP,sul tester in prova parametri d'iniezione rilevo pressione:86bar.Quindi sta a significare che non sono in avaria tubazioni di bassa.pompetta di adescamento in piu' pompa di bassa all'ingresso messa in aiuto al travaso iniettori e quant'altro.C'e' proprio un problema di mancata erogazione di HP dalla pompa.E il valore percentuale corrispondente e'.27%.Questa differenza di pressione e di percentuale,diversi da quelli registrati ieri,e'dovuta al fatto che il foro del captore dell'attrezzo e' piu' stretto rispetto al foro del captore del rail dell'auto,e si comporta pertanto come un tubo Venturi dove la strozzatura,dato dal foro piu'stretto aumenta solo la pressione,ma di poco,ma travasa meno quantita' di gasolio,e quindi abbassa la percentuale del Comando d'apertura regolatore flusso carburante.

maximec  0

luce ma la consegna pressione e la pressione misurata in avviamento sono identiche?? con un regolatore fisso a 35% mi sa tanto di strategia in atto x non far partire car, muovi un po' cablaggio sensore pressione che non ci sia problema sulla connessione,sul impianto o sul sensore stesso. Ha 250 bar di pressione su 307 il regolatore e' +o- a 18% di rco mentre a 1200 bar siamo sui 23%

UTENTE  0

Non so se hai gia fatto la prova di staccare il tubo che v? al rail e tapparlo proprio per vedere se la pressione sale e quanto sale, se pre caso sale hai un problema su recupero iniettori o regolatore di pressione sul rail che resta aperto. Altra prova smonta il regolatore di flusso e vedi che non sia bloccato meccanicamente. Ciao Luce, forza che parte!!!!!

luce  0

Per cortesia,non confondiamoci le idee.Staccando il tubo di HP,dalla pompa al rail,e verificando ad occhio nudo,il gasolio che esce dalla pompa con prova avviamento e giri corrispondenti a 180/190g/m',sembra simile ad un vomito.Collegando l'attrezzo all'uscita della pompa,con un sensore di hp,e collegato questi al cablaggio dell'auto,con prova avviamento,rilevo una pressione che parte da 0,e sale dopo molti giri fino a 86bar.Per cui con pressioni di questo genere,come possiamo mai pensare che il motore potrebbe mettersi in moto?Il cablaggio con i connettori e le alimentazioni controllate,le prove azionatori controllati il regolatore smontato e verificato.Gli isolamenti dei cavi verificati.Non so piu' cosa fare.Il primo angelo che passa e dice Amen,e quella della pompa che qualcosa all'interno si e' bloccata,in concomitanza che e' scesa di adescamento e ora non ne vuole sapere.Sono disperato,e ******.

UTENTE  0

Se regolatore apposto, gasolio arriva alla pompa, e prova rail chiuso la pressione non sale, non resta altro che la pompa stessa. Non so su CP1H ma su pompe CP1 in entrata del gasolio alla pompa c'era una valvolina di non ritorno che a volte si bloccava chiusa, bastava andare dentro con un cacciavite e sbloccarla e come per magia l'auto partiva

luce  0

Ho provato quello che dici TU.La valvola ce l'ha la CPI,che ha la pompa elettrica immersa nel serbatoio sulla mandata.Questa CP1H,non ha la valvola sull'ingresso,ma la pompa di travaso ce l'ha in depressione,quindi niente valvola.

mariopape  0

Luce visto che le hai provate di tutte , sparo una caz.........a prova a tirarla con un'altra auto in maniera che la pompa raggiunga una velocit? tale ,che si possa sbloccare qulcosa all'interno ,se la vettura ? arrivata in moto ,ed hai provato la pressione in'uscita ,di conseguenza il lavoro sugli iniettori ? escluso.

luce  0

Ragazzi,con mia grande soddisfazione,ma al momento stesso rammarico,VI informo che la pompa e'stata smontata,e portata dal pompista questo pomeriggio.Questa sera erano le nove,quando costui mi ha chiamato e mi ha detto di raggiungerlo presso il suo laboratorio.Orbene la pompa era sul banco prova e assoggettandola ad una rotazione forzata di 1000g/m' la pressione erogata era di:64 bar,mentre ad alti giri andava bene.Poi ha iniziato ad erogare una pressione +alta,ma mentre si innalzava,era instabile discendeva di colpo,fino a scendere al disotto dei 100bar.Quindi lunedi ordina regolatore e sostituisce.Pensa un po' se avrei potuto mettere in moto con i giri del motorino d'avviamento.Soddisfazione che avevo ragione sul lavoro effettuato,ma rammarico,che ora il cliente non mi dara' tregua,mi stara' di continuo col fiato sul collo.

maximec  0

Ottimo lavoro luce!!!!! e non ti preoccupare x cliente anzi dovrebbe esserne contento se la pompa era li e li x saltare gli hai gia fatto risparmiare soldi...pensa se rimaneva a piedi in giro x strada sicuramente gli avrebbe procurato maggiori disagi e costi in piu x soccorso stradale.......ciao [:)]

hover  0

Dobbiamo essere sempre convincenti con i nostri clienti,Ciao.

luce  0

Il cliente e' convinto di cio'.E meno male,almeno questo,ora c'e' un altro rebus.Ricambi di questa pompa,almeno nel giro di poche ore non sono approviggionabili bisogna aspettare ad ordinarli lunedi,altrimenti una revisionata originale PSA,costi:xxx,xx(cosi VI faccio contenti)niente prezzi.Allora si e' assunto la responsabilita' di trovarla LUI.Detto fatto pompa trovata,provata,okay.Lunedi mattina si monta.A lunedi VI faro' sapere,quando il motore sara' in moto.

luce  0

Allora,roba da non dirsi,il problema della C4,e' risolto.Ma in che modo,trovo IO rigetto a doverlo raccontare.Cosa ho fatto e cosa non ho fatto,e indicibile.Da raddrizzare i capelli e farli venire via al momento stesso.Sapete come e' partita?Io,non volevo farlo,ma poi messo alle strette ho dovuto azzardare.Con l'etere spry.I rumori potete immaginarli.E'rimasta in moto qualche 10secondi con l'etere di continuo nell'aspirazione,con il tester in misura parametri collegato,fino a quando intorno ai 900/1000 g/m'non ha cominciato ad erogare 200/220bar,solo cosi ha cominciato a stare in moto da sola.Ho tirato finalmente un sospiro di sollievo.Dopo aver completato l'opera di montaggio,e avvisato il cliente.Arrivano le dolenti note.Passiamo al pagamento della parcella.Il cliente come immaginavo,vuole pagare solo il lavoro della sostituzione delle rondelle degli iniettori.Non ne vuol sapere,ne' della prestazione del pompista,e ne' atntomeno del maggior tempo sprecato in piu'e di garan lunga,per la sostituzione della pompa d'iniezione,accreditandosi il problema di aver fornito personalmente la pompa d'iniezione,e se l'auto non fosse andata in moto,l'addebbito delle spese e' da addebbitarlo alla MIA negligenza.Vista la piega,che prende la questione in essere,ho contestato immediatamente il suo principio,provocandogli a detta sua delle ulteriori spese di avvocatura,e minacciandomi di far intervenire i CARABINIERI,per far valere i SUOI diritti.Ora vediamo come andra' a finire.

ansservice  0

io non credo tu debba aver paura dei carabinieri. e poi dico io sei o non sei luce!!!! fai come sempre ti comporti in questi casi, prendi il toro per le corna, che diamine non ti riconosco stai invecchiando e non sai pi? combattere non siamo mica dei maghi? dimmi ti senti in colpa? pensi di aver sbagliato in qualche cosa? se ti sembra di si allora da come ti conosco nel forum abbondona e concilia non sai mentire. ma da come ho letto non mi pare tu ti sia tirato indietro anzi!!! allora combatti [:)][:)] luce in amicizia non volermene ciao e auguri di buone feste a tutti[:)] ansservice

luce  0

Infatti NO,non mi arrendo che tant'e' che LUI lo pronunziava di chiamarLI,come se avessero potuto darmi torto,o che fossero stati per ME una minaccia,al contrario NO.Quando gli ho fatto presente che sono membro dell'ANC,sfoggiando Tesserino della ANC,e che in SUA presenza,ho IO stesso digitato sulla tastiera telefonica il fatidico:112,allorche' accortosi di quanto stavo facendo,ha iniziato immediatamente a tirare i remi in barca,e a cercare di evitare di cadere nel tranello della minaccia che LUI stesso cercava di tirarmi.Al solo fatto di perseguire da parte mia il Diritto di Ritenzione citando l'articolo di legge che TI permette di ritenere giusto trattenere il Bene,fino a che il Creditore non sia soddisfatto nella quantita' e nella forma cui GLI compete,ha iniziato a piegare la coda fra le gambe,adducendomi frasi dal tono sprosositato,e imperversando verso la Mia Persona,come se al Cliente TUTTO e' Dovuto,e quindi nel loro pieno Diritto di riceverlo,solo perche' facendoMI forte di una Sua firma dell'Ordine di Lavoro di Accettazione e Autorizzazione del lavoro da eseguire e delle conseguenze,che di li dovessero comportare,ha piegato mestamente il capo,ed ha pagato in silenzio.Facendosi scudo che sentiva il dovere di informare il costruttore Citroen,del vizio e difetto di questo tipo di auto,e delle sue parti.Comunque sia andata,l'interessante e'che il problema e' stato risolto,che nei migliori condizioni abbia pagato,e che ora si vada a fare un gran bagno nella parte posteriore.

teccs  0

Miii Luce che s******!!!!!!!!Comunque ? successa anche a me la stessa cosa l'anno scorso con 1 xsara,non te la prendere purtroppo capita l'importante e far firmare sempre l'ordine di lavoro e occhi ben aperti in accettazione.