rally72  0

camme più spinto

ho per la testa una modifica da attuare sulla mia car (marea 1800 16v) per capire le dinamiche delle fasature. In pratica vorrei montare il camme di scarico del coupè1800 16v (alzata 7,5mm durata fase 231°) al posto dell'originale aspirazione del mio motore (7mm di alzata e durata fase di 207°) Secondo voi come metto in fase questo nuovo camme? (più o meno incrocio con lo scarico?) La fasatura originale di questo motore è piuttosto stretta: 0/27-29/2, il camme di scarico ha 7,5mm di alzata Si accettano consigli

wracing  0

Re: camme più spinto

ciao, per ottenere una corretta fasatura devi armarti di goniometro e comparatore, ma questo sicuramente già lo sai, la cosa più importante da calcolare è il punto di massima alzata della valvola e si può trovare usando goniometro e matematica, calcola che in un motore aspirato molto tranquillo con 2 valvole ( per esempio la vecchia croma 2000 cht con circa 90 cavalli) il punto deve essere di circa 115 gradi per poi scendere all'aumentare della potenza, questo vale per l'aspirazione, per lo scarico vale lo stesso discorso ma con qualche grado in più ( 1 o 2), anche per i 4valvole vale questo discorso ma con qualche grado in meno già in partenza.

rally72  0

Re: camme più spinto

[quote="wracing":2ijd6sqn]ciao, per ottenere una corretta fasatura devi armarti di goniometro e comparatore, ma questo sicuramente già lo sai, la cosa più importante da calcolare è il punto di massima alzata della valvola e si può trovare usando goniometro e matematica, E' il valore di calettamento? calcola che in un motore aspirato molto tranquillo con 2 valvole ( per esempio la vecchia croma 2000 cht con circa 90 cavalli) il punto deve essere di circa 115 gradi per poi scendere all'aumentare della potenza, questo vale per l'aspirazione, per lo scarico vale lo stesso discorso ma con qualche grado in più ( 1 o 2), anche per i 4valvole vale questo discorso ma con qualche grado in meno già in partenza.[/quote:2ijd6sqn] Quindi un valore di circa 110° potrebbe essere corretto? Quali caratteristiche e come cambieranno nel motore (coppia più in alto-più in basso, valori di coppia-potenza)? Considera che a parte il camme di asp tutto resterà di serie(anche il camme di scarico) per il momento..

commodore  0

Re: camme più spinto

ciao, mi sembra che per fortuna tua non c'è un sensore di depressione là, ma fa tutto il debimetro. Quindi "potrebbe" funzionare. dipende da cosa vuoi dal motore, se tiro ai medi o in alto. se incroci di più i camme avrai un bel tiro ai medi ma con un eccessivo incrocio potresti s******rti la sonda lambda+kat se invece "ritardi" l'aspirazione per mantenere lo stesso incrocio, avrai tutto il tiro in alto, essendo la camma di aspirazione ben + grande, quindi con un ritardo in chiusura. purtroppo sulla carta quel camme ha tanta durata in + per solo 0.5mm di alzata. Non buono, di base, anche se bisogna poi vedere quei gradi in + se effettivamente sono "efficaci" . quindi sarebbe di provare a montare e vedere. Pulegge registrabili e fare tutti i segni necessari a priori affinchè non rischi di baciare i pistoni. bon lavoro!

wracing  0

Re: camme più spinto

ciao, gli alberi a camme devono funzionare in sintonia tra di loro e per regola quello di scarico è meno spinto rispetto a quello di asp. la modifica che vuoi fare non credo che darà buoni risultati in quanto all'incrocio ti ritroveresti con la valvola di scarico più aperta di quella d'asp e i gas di scarico tenderebbero a tornare indietro.

commodore  0

Re: camme più spinto

Rally scambierebbe le camme, mette lo scarico grande in aspirazione

wracing  0

Re: camme più spinto

[quote="commodore":25ow2x2r]Rally scambierebbe le camme, mette lo scarico grande in aspirazione[/quote:25ow2x2r] oooooops! particolare che mi era sfuggito, adesso la cosa è molto più sensata, comunque vale sempre la stessa regola, trova l'angolo di calettamento dello scarico e monta l'aspirazione con qualche grado in meno, in questo caso anche 3-4, oppure puoi misurare l'apertura all'incrocio e tenere l'asp. più aperta di circa 0,5 / 0,7 mm e poi fare le prove.

rally72  0

Re: camme più spinto

[quote="commodore":9nhny45w]ciao, mi sembra che per fortuna tua non c'è un sensore di depressione là, ma fa tutto il debimetro. Quindi "potrebbe" funzionare. dipende da cosa vuoi dal motore, se tiro ai medi o in alto. se incroci di più i camme avrai un bel tiro ai medi ma con un eccessivo incrocio potresti s******rti la sonda lambda+kat se invece "ritardi" l'aspirazione per mantenere lo stesso incrocio, avrai tutto il tiro in alto, essendo la camma di aspirazione ben + grande, quindi con un ritardo in chiusura. purtroppo sulla carta quel camme ha tanta durata in + per solo 0.5mm di alzata. Non buono, di base, anche se bisogna poi vedere quei gradi in + se effettivamente sono "efficaci" . quindi sarebbe di provare a montare e vedere. Pulegge registrabili e fare tutti i segni necessari a priori affinchè non rischi di baciare i pistoni. bon lavoro![/quote:9nhny45w] Chiariscimi perchè un map potrebbe non andare bene (solo per teoria, tanto c'ho il debimetro!) Vorrei più coppia in basso, le tirate al limitatore non si addicono alla sw di famiglia! Una decina di gradi non credo mi creino problemi, tra l'altro lo stesso motore ma con variatore di fase ha un incrocio che va da +2° a +20°circa Per l'esecuzione del lavoro sto tranquillo, dopo 25 anni dentro i cofani...... Appena ho un sabato pomeriggio libero, mi rinchiudo in off e speriamo che vada bene al primo colpo! Ti farò sapere, grazie delle info

rally72  0

Re: camme più spinto

[quote="wracing":mhvy09me]ciao, gli alberi a camme devono funzionare in sintonia tra di loro e per regola quello di scarico è meno spinto rispetto a quello di asp. la modifica che vuoi fare non credo che darà buoni risultati in quanto all'incrocio ti ritroveresti con la valvola di scarico più aperta di quella d'asp e i gas di scarico tenderebbero a tornare indietro.[/quote:mhvy09me] Eppure la fase originale di questo motore è così (0-27asp con alzata 7mm e 29-2sca con alzata 7,5) mi chiedevo anch'io il perchè Grazie anche a te per i preziosi consigli

rally72  0

Re: camme più spinto

Ultime novità!negative purtroppo Ho controllato i codici ricambio dei camme della mia auto e , nonostante le fasature siano diverse (dati rilevati da manuale fiat), i codici sono UGUALI!!! Dove sta lerrore? sui dati delle fasature o sui codici ricambio??

wracing  0

Re: camme più spinto

[quote="Rally72":glxrwcac]Ultime novità!negative purtroppo Ho controllato i codici ricambio dei camme della mia auto e , nonostante le fasature siano diverse (dati rilevati da manuale fiat), i codici sono UGUALI!!! Dove sta l'errore? sui dati delle fasature o sui codici ricambio??[/quote:glxrwcac] ciao, anche sui miei manuali ho le stesse fasature che tu hai citato, guardando su eper ho notato anche io che hanno gli stessi codici, ma dato il prezzo credo che si riferisca alla coppia, comunque se ti può essere di consolazione ogni volta che metto le mani in quelle teste mi prendo i miei riferimenti in quanto nonostante abbia la cassetta con le tutte le dime del gruppo fiat, su quel motore e sul motore della lancia K 5 cilindri le dime non corrispondono.

commodore  0

Re: camme più spinto

si, è sbagliato il numero stampigliato su una dima, va bene ma su un altro cilindro rispetto a quanto scritto. Rally , scusa per il ritardo. Il map potrebbe soffrire in quanto con un incrocio maggiore la depressione è minore. Ad esempio al minimo, la centralina potrebbe pensare che in realtà tu abbia già un carico maggiore - tipo sei già in movimento, con farfalla maggiormente aperta- quindi tutta la carb va a farsi ******. con misuratore invece, viene effettivamente misurata la diretta respirazione (ingurgitamento aria del motore) ed è pertanto "maggiormente/facilmente autocompensante" - che schifo ho scritto- la variazione del rendimento volumetrico ma non so se sono stato chiaro...

UTENTE  0

Re: camme più spinto

non ho tanta esperienza con le modifiche sulle camme!!!avevo una opel tigra ,era un 1.6 16v..io ho provato a cambiare solo quella di asirazione,ma non ho beneficiato un bel niente!!!ho dovuto sostituirli entrambi!!! sentivo che aspirava troppo e scaricava poco!!!una volta cambiati tutta un altra cosa!! riesci a procurarti delle camme usate di un motore 2.0 16v dell alfa 166 o 156???anche in demolizione..proverei con quelli.

rally72  0

Re: camme più spinto

[quote="gabrielefila":344fw4qw]non ho tanta esperienza con le modifiche sulle camme!!!avevo una opel tigra ,era un 1.6 16v..io ho provato a cambiare solo quella di asirazione,ma non ho beneficiato un bel niente!!!ho dovuto sostituirli entrambi!!! sentivo che aspirava troppo e scaricava poco!!!una volta cambiati tutta un altra cosa!! riesci a procurarti delle camme usate di un motore 2.0 16v dell alfa 166 o 156???anche in demolizione..proverei con quelli.[/quote:344fw4qw] I demolitori difficilmente aprono un buon motore per dar via i pezzi, e se lo fanno mi chiedono 80€ a camme, io per 25€ ho trovato in rete quelli del coupè L'idea originale era quella dei camme alfa, forse va bene così, non voglio un motore vuoto di coppia in basso e che tiri gli 8000giri

rally72  0

Re: camme più spinto

[quote="wracing":z4zw7we7][quote="Rally72":z4zw7we7]Ultime novità!negative purtroppo Ho controllato i codici ricambio dei camme della mia auto e , nonostante le fasature siano diverse (dati rilevati da manuale fiat), i codici sono UGUALI!!! Dove sta l'errore? sui dati delle fasature o sui codici ricambio??[/quote:z4zw7we7] ciao, anche sui miei manuali ho le stesse fasature che tu hai citato, guardando su eper ho notato anche io che hanno gli stessi codici, ma dato il prezzo credo che si riferisca alla coppia, comunque se ti può essere di consolazione ogni volta che metto le mani in quelle teste mi prendo i miei riferimenti in quanto nonostante abbia la cassetta con le tutte le dime del gruppo fiat, su quel motore e sul motore della lancia K 5 cilindri le dime non corrispondono.[/quote:z4zw7we7] Con le dime originali non ho mai avuto problemi, comunque per confondermi con i codici e le alzate ho controllato il cod ricambio del camme di scarico del coupè (dati tecnici alzata 7,5mm) ed equivalgono al camme del 166euro3 (credo alzata 9mm), in più le dime per la messa in fase del coupè hanno una sagoma di camma che misura circa 1,5 mm più delle dime del mio motore. Speriamo bene, a fine settimana dovrei andare a prenderli , così mi tolgo il dubbio

rally72  0

Re: camme più spinto

Mi è venuto un'altro dubbio! come va messo in fase con le punterie idrauliche?? devo scaricarle?

wracing  0

Re: camme più spinto

ciao, la messa in fase non cambia, la via più breve è quella di controllare l'apertura della valvola all'incrocio con l'albero vecchio e riportarla maggiorata di qualche decimo sull'albero nuovo, una cosa importante c'è da controllare ed è il cerchio base delle camme che deve essere tassativamente uguale altrimenti la gola sulla punteria dove prende l'olio non corrisponde al forellino di carico sulla testa.

rally72  0

Re: camme più spinto

OOOOKKKK!!! prese le camme oggi!! in effetti l'alzata del camme di scarico del coupè 1.8 16v è di 9mm, quindi 2mm in più del mio camme di aspirazione Adesso basta trovare il tempo per sperimentare!!

rally72  0

Re: camme più spinto

Ok, camme montato definitivamente, devo però rivedere la carburazione a gpl (controllo il segnale lambda), non ho notato grosse differenze di prestazioni, si sente solo il rumore di scarico più cupo ma la camme di scarico è originale e non è stata spostata, sopra i 2500g/m sembra prendere giri più rapidamente, speravo che i 2 mm in più di alzata mi dessero più coppia a tutti i regimi, vi aggiorno quando avrò controllato la carburazione Al limite anticipo di un dente l'aspirazione....

rally72  0

Re: camme più spinto

ricarburata a gpl, ora mi rendo conto della (poca) coppia persa sotto i 2000g/m e della potenza guadagnata sopra i 3000-3500giri, la stimo in circa 5-7 cv, in quanto non sento più lo sforzo per attivare il compressore del clima,inoltre si arriva a velocità importanti in molto meno tempo