diesel110  0

Getz 1.1 Molto lenta

Buongiorno a tutti, vi chiedo aiuto per una Hyundai Getz 1.1 del 2004 46KW, il motore non spinge ed è molto lento, stessa sensazione di una macchina fuori fase, ho già verificato la messa in fase e già che cero sostituito cinghia dentata e servizi. Inoltre già sostituite candele (non ho riscontrato particolari segni di cattiva combustione), cavi Alta tensione e bobine accensione... Ora la macchina è più regolare nel suo funzionamento ma comunque sale di giri con una lentezza mostruosa. Inoltre se può essere di aiuto se si accelera con un filo di gas la macchina va meglio, se invece si accelera di più soprattutto al minimo in partenza la macchina soffoca un pò per poi riprendersi. qualcuno ha esperienze o consigli? grazie a chi vorrà darmi una mano!
Fabio
 
 
 

rsw  0

Getz 1.1 Molto lenta

E' necessaria una diagnosi, non tanto per cercare errori che potrebbero non esserci, ma per evidenziare i parametri di funzionamento durante l' uso. Prima di tutto se veicolo con misuratore massa aria, è fondamentale controllare se la quantità d' aria aspirata è quella richiesta.

omac  0

Getz 1.1 Molto lenta

Oppure verificare valori pressione collettore, e anche pressione benzina. Sicuro che la vettura non abbia girato con la vite centrale della puleggia motore allentata? Si consuma la chiavetta Dell'ingranaggio (controlla che il segno di fase corrisponda al punto morto superiore misurato con micrometro).

Lo scarico è sufficientemente libero?

bose  0

Getz 1.1 Molto lenta

se non ricordo male monta egr,se si da verificare

unciancol  0

Getz 1.1 Molto lenta

Sensore di pressione?
 

unciancol  0

Getz 1.1 Molto lenta

Opps era gia' stato consigliato, ma non vedevo le risposte. Strano.

diesel110  0

Getz 1.1 Molto lenta

Grazie a tutti per le risposte, dunque l'auto è a benzina e non monta EGR ne misuratori massa d'aria, lo scarico è libero. Non sono attrezzato purtroppo per misuare pressioni di compressione ne pressione benzina. La messa in fase è corretta. Se può aiutare:
- Dando un colpetto sull'acceleratore la macchina soffoca completamente per poi riprendersi, il minimo è regolarissimo
- quando è accesa a freddo, quindi col minimo leggermente accelerato, il motore è prontissimo, anche al minimo nessun cenno ai problemi a caldo
sono riuscito a collegare il VAG-Com, pensavo funzionasse solo sulle auto gruppo VW, invece riesco a leggere qualcosa, errori nessuno, leggo le 2 sonde lambda, la preCAT cicla correttamente da 0,08 a 7 e oltre, la postCAT stabile a 0,6 - 0,65
La pressione collettore aspirazione (ho pulito il sensore che comunque era limpido con pulitore per debimetro ) varia e viene letto, anche se non conosco i valori che devono essere rilevati in KPa
Invece il sensore di posizione Farfalla aspirazione, sembra leggere bene, ma il massimo valore letto è 81%, anche smontandolo e girandolo a mano, non va oltre.. possibile che possa causare tutto questo?!
L'ho appena ordinato su internet, dovrebbe arrivare settimana prossima, speriamo bene
Vi tengo informati, grazie per tutti i messaggi e se vi viene in mente qulcos'altro fatemelo sapere!!
Fabio
 

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omac  0

Getz 1.1 Molto lenta

Le percentuali di apertura (ma nel caso specifico mi sembrano gradi, e 81 è il massimo che si può ottenere per una rotazione di quasi un quarto di giro) sono ok e se no lo fosse alla peggio non si avrebbe il 100% del motore, ma poco ne cala; quello che hai detto ti manca (prova pressione della benzina) e quello che non hai riportato (i mbar letti dal sensore pressione a minimo, a motore fermo e in accelerazione) sono cose fondamentali. Ciò che hai ordinato è utile sol a butta quattrini. Pare personale.

diesel110  0

Getz 1.1 Molto lenta

Buongiorno, grazie per la risposta, mi organizzo domani con un amico per lilevare la pressione collettore aspirazione al minimo, in decelerazione ed in accelerazione e ti faccio sapere. Da quando ho cambiato cavi e bobine la macchina è molto più regolare ma permane il difetto dello spunto e della potenza massima. Il valore apertura farfalla è espressa in Percentuale, provo ad allegarti il video. Ho ordinato su internet il ricambio a XX€, sono andato deciso perchè se fosse quello il sensore difettoso quadrerebbe tutto il cerchio:
- Potenza massima: la centralina legge un'accelerazione richiesta di 81% e non 100%, quindi continua a carburare considerando la sonda lambda, mi hanno detto che quando si chiede la potenza massima viene arricchita la miscela anche se per un tempo determinato, non so.
- Spunto lento: non leggendo la corretta posizione della farfalla, la carburazione appena varia la posizione viene calcolata sbagliata, creando il temporaneo soffocamento, per poi essere corretto dalla lambda pochi istanti dopo.
Ovviamente supposizioni personali. Però vero che il difetto potrebbe derivare da pompa/regolazione pressione carburante oppure da errata pressione collettore/trafilamenti aria.
Ti faccio sapere comunque
Grazie!!

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omac  0

Getz 1.1 Molto lenta

Sono supposizioni, garantisco! Lo spunto solitamente non si fa portando acceleratore al 100%, nemmeno in formula 1.

diesel110  0

Getz 1.1 Molto lenta

Eccomi unpo in ritardo, ho sostituito il sensore, ho dovuto accendere e spegnere qualche volta il quadro affinchè al minimo leggesse 0%, tutto come prima.... Io ti dicevo che essendo falsata la scala, se al max misura per esempio 80% anzichè 100%, probabilmente anche nelle altre posizioni c'è un errore percentuale sempre del 20%, quindi con acceleratore al 30% misura  24%, sempre supposizioni ma era questa la mia logica.
Il problema è rimasto, anzi ora addirittura misura meno, 78%.......
Come promesso ho misurato le pressioni rilevate:  Piena accelerazione 0,97 KPa  in rilascio 0,14Kpa
Cosa ne pensate?

diesel110  0

Getz 1.1 Molto lenta

buongiorno a tutti, Buongiorno Omac, ho fatto ulteriori controlli, smontato il corpo farfallato, tutto perfetto, con motore in moto sentivo un leggero tichettio metallico, strozzando il tubicino che dal coperchio valvole va al collettore aspirazione, il rumore spariva, ho smontato la piccola valvola metallica che regola il flusso e dentro la molla in effetti balla insieme alla sfera, devo sostituirla, tappando questo tubo, il motore al minimo appena si accelera non soffoca più, forse tirava dentro troppa aria e quindi il problema al minimo sembra risolto. Ora permane il tentennamento in accelerazione, ho smontato la lambda precat ed è ricoperta ti bianco, miscela troppo magra, devo ora capire se la lambda non "cicla" più correttamente (spero così avrò risolto definitivamente) oppure se è così solo perchè al minimo viaggiava con miscela troppo magra....... 

diesel110  0

Getz 1.1 Molto lenta

Ragzzi ho bisogno di aiuto, non ne salto fuori..... riepilogo la situazione:
Pressione aspirazione: al minimo 50kPa  in rilascio 25kPa in accelerazione 95Kpa  a macchina spenta 98Kpa
Nessun errore in centralina
Pressione carburante: 3,3 bar, come da specifiche della casa
Lambda 1 sostituita, cicla correttamente da 0,1  a 0,8 era leggermente coperta di bianco, leggermente
Lambda 2, si stabilizza sempre a 0,2 va a 0 in rilascio in accelerazione in autostrada arriva a 0,8 ma fondamentalmente rimane bassa
ho già provato a strozzare leggermente la valvola bypass farfalla del minimo, la pressione aspirazione scende di 15 punti al minimo ma va tutto molto peggio, non ci sono trafilamenti di aria, strozzando di più la valvola arrivo a 15kPa e si spegne
Sostituite bobine di accensione, cavi e candele
Sostituito sensore posizione farfalla
La macchina è molto debole al minimo ed ai bassi regimi, accelerando con un filo di gas va meglio, dai 2000 giri ai 5000 la macchina accelera ma esita e strattona leggermente, dopo i 5000 giri/1 perfetta, tira senza esitazioni. 
Non so più dove sbattere la testa, mi affido agli esperti del forum...

omac  0

Getz 1.1 Molto lenta

Il problema sta nei 50 kpa a minimo, ovvero rendimento da schifo;per capire se la questione e meccanica, partire dalla prova compressione, dal cui esito dipende poi la ricerca delle cause, se tenuta cilindri o tenuta valvole o distribuzione non fasata. Corretto funzionamento della sonda a valle è quello di stare sopra i 500 mV a cat caldo (in decelerazione va bene anche zero); il valore di 0.2 mV sta a significare che nel cat passa più ossigeno del dovuto o per miscela magra o per mancate o incomplete combustioni. Comunque quel motore andrà bene quando a minimo regolare si avranno circa 30 kpa di pressione collettore in assenza di carico motore aggiuntivo.

diesel110  0

Getz 1.1 Molto lenta

Grazie per il consiglio, l'anticipo è corretto ed il motore in fase, Lunedì avrò il manometro per provare la compressione, potrebbe trattarsi anche di un iniettore che funziona male? che si incanta o non nebulizza correttamente? in quel caso devo andare da un pompista che abbia il banco prova iniettori?
Fammi sapere grazie

omac  0

Getz 1.1 Molto lenta

Le casistiche le hai tirate in ballo tutte, ma è meglio che facciamo una cosa per volta. Un iniettore che non va genera perlomeno mancate accensioni con codice guasto appropriato.

diesel110  0

Getz 1.1 Molto lenta

Ok, ti faccio sapere!

diesel110  0

Getz 1.1 Molto lenta

Finita questa odissea, vi aggiorno su cosa è successo: i controlli successivi eseguiti avevano dato tutti esito positivo: Compressione cilindri perfetta, Smontato il flauto con iniettori e portato in officina Bosch per pulizia e test esito ok, testata pompa della benzina, perfetta. Esausto mi rivolgo alla stessa officina Bosch e lascio a loro la macchina, dopo 4 giorni mi telefonano dicendo di ritirarla, non trovano nulla, tutto nella norma "la macchina supera i 150Km/h è solo un pò fiacca" dicono, io insisto e ricordo che loro stessi alla prova su strada erano fortemente perplessi, altri 2 giorni e finalmente trovano il guasto... Praticamente il pignone dell'albero motore che conduce la cinghia dentata si era usurato e ballava sull'albero motore col tempo si è scavato a tal punto da ritardare di parecchi gradi la distribuzione, io sinceramente non ho mai visto nulla di simile... ora la macchina è perfetta... Cosa ne pensate?  allego foto

omac  1

Getz 1.1 Molto lenta

Lo avevo scritto al terzo post, del 26/06. Se anche a dar consigli, non si leggono e soprattutto non si guarda, che si chiede a fare?

diesel110  0

Getz 1.1 Molto lenta

Hai ragione ma il controllo era stato fatto, per posizionare l'albero fino al segno ho girato le ruote col cambio in 5 marcia e, col senno di poi, la puleggia è andata in appoggio corretto, se avessi invece girato al contrario le ruote il problema si sarebbe evidenziato. Comunque hai ragione!! Avrei dovuto tirare giù nuovamente la cinghia e verificare ancora. Mi scuso e ti ringrazio infinitamente per il supporto ed il tempo che mi hai dedicato!
Faccio inoltre i complementi per questo forum, funziona davvero ed è un validissimo aiuto.

omac  0

Getz 1.1 Molto lenta

Il posizionamento dell'albero si deve fare SEMPRE azionando l'albero motore stesso (vite o viti della puleggia), nessun movimento deve avvenire da altri alberi quali cammes o pompe varie, eventualmente l'avvicinamento mediante movimento a marcia inserita anche qui SEMPRE nel senso di rotazione del motore.