xyz  0

per la resa ottimale del gpl e del metano le carburazioni dovrebbero essere pi? magre, quindi pi? parti d'aria rispetto le 14.5 necessarie alla benzina, per? il motore e la sua elettronica sono stydiati per lavorare con il rapporto della benzina per cui bisogna adattare la carburazione del gas affinche le emissioni siano il pi? possibile uguali a quelle che si ottengono andando a benzina onde evitare l'acensione di spie di malfunzionamento motore o peggio ancora strategie di recovery da part dell'elettronica motore. Oltrettuto calcola che pi? la carburazione sar? magra e pi? le temperature di combustione salgono con le relative problematiche motore correlate.

UTENTE  0

ma un valore preciso di rapporto stechiometrico non c'?? e per il discorso che un motore a benzina fatto andare a metano perde un po di potenza a cosa ? dovuto? e come mai se la carburazione ? pi? magra scalda di pi??

briantec  0

il rapporto stechiomerico come a benzina il gpl non lo raggiunge perche' ? un carburante piu' povero rispetto alla benzina (brucia con piu' difficolta'), per questo rimarra' sempre piu' magro... La carburazione piu' magra provoca piu' calore in quanto si immette meno carburante (benzina o gas che sia) e piu' aria cioe' ossigeno, che brucia molto di piu' dei carburanti, quindi piu' calore provoca le fatidiche "valvole bruciate"

techauto  0

Certo che ogni combustione ha il suo rapporto stechiometrico per una resa ottimale del propulsore, e poi oggi abbiamo degli obbiettivi da rispettare: il rispetto dell'atmosfera e ambiente. I rapporti stechiometrici sono come tutti sappiamo 14,7:1 per la benzina, 15,5:1 per il gpl, e 17,2:1 per il cng ovvero metano o gas naturale. I gas sono carburanti che lavorano con miscele pi? magre, quindi non detonanti e in occasioni di revisione dei motori alimentati con questi carburanti volendo si possono rivedere e modificare il rapporto di compressione migliorandone le prestazioni, giustamente ci vuole esperienza. Importantissimo anche lavorare sugli anticipi senza pregiudicare il buon funzionamento a benzina, e poi con una corretta mappatura o carburazione posso garantire che se si ? bravi in particolare a gpl si possono ottenere prestazioni anche superiori alla benzina, poich? i gas essendo volatili si miscelano meglio con l'aria, la benzina anche se finemente iniettata ? sempre liquida.

UTENTE  0

ma mi era giunta la voce che il cng avrebbe bisogno di compressioni pi? alte ( se non dico una stupidata dovrebbe essere 17-1)... ma se si riuscisse ad avere un motore con quella compressione quali miglioramenti si otterrebbero? o sentito dire che alcuni fanno gli impianti a gas sui motori diesel ,proprio perch? hanno compressioni pi? alte... in quel caso che miglioramenti ottiene? un motore a benzina che differenze apporta sostanzialmente rispetto un motore progettato per metano?

UTENTE  0

quindi?! nessuno sa rispondermi?

UTENTE  0

La zafira ecom monta pistoni autocompressanti sul vecchio ecotec. Il problema e' che poi a benzina va meno xche x evitare che batta in testa viene ritardato molto l'anticipo.Ora han fatto la zafira turbo ecom x rispettare la normativa euro 5,e infatti data la compressione ancora maggiore,fa 100 km in piu' di autonomia della vecchia versione aspirata [:D]

techauto  0

Scusami ma per ragioni di tempo non navigo molto nei forum, e leggo solo ora il messaggio. La tua domanda era sui vari rapporti stechiometrici dei motori alimentati con combustibili alternativi, ora vuoi ancora approfondire sul RdC addentrando in un argomento molto pi? tecnico e delicato. Il RdC determina il rendimento termico del motore, e alla progettazione del motore viene studiato in base all'utilizzo dello stesso, tenendo in considerazione l'inquinamento,la durata,la resa. Nei motori normali stradali il RdC varia da 8:1, a 10:1 circa (dipende se turbo o aspirato). Come ti ho anticipato prima, ? vero che aumentando il RdC si ottiene un rendimento termico migliore a vantaggio della coppia motore, potremmo anche arrivare a 12,5:1 ma a questo punto ci vuole l'esperienza dell'operatore in base a quello che si vuole ottenere, superando questi limiti si rischia di andare in detonazione (battito in testa) perch? necessita una benzina ad alto numero di ottani, e con la benzina che abbiamo in italia ? meglio evitare, per questo motivo i gas non detonano ecco perch? possiamo aumentarlo Tuttavia lavorare sul RdC senza rivoluzionare il motore, cio? testata e condotti lavorati, alberi a cammes con maggiori incroci e alzate pi? alte, collettori, eccetera ecc... si ottiene poco. Tornando all'alimentazione a gas gpl e metano possiamo aumentare tranquillamente entro certi limiti trovando un buon compromesso per l'alimentazione sia a benzina che a gas. Il calcolo della formula si f? cos?: chiamiamo V il volume del cilindro, e chiamiamo Vc il volume della camera di combustione che si misura in cc, quindi si f? V+Vc:Vc=RdC. Invece per i motori diesel,ci sono sistemi ibridi che vanno a una piccola quantit? di gasolio perch? essendo un motore ad accensione spontanea abbiamo la necessit? della pre iniezione di gasolio per ottenere l'accensione e in seguito una miscela di gas e gasolio per ogni ciclo, diminuendo l'inquinamento sia da CO,da particolato che da NOx, e perch? no anche dall'inquinamento acustico. Altri motori diesel per farli funzionare esclusivamente a gas vanno rivoluzionati radicalmente, come riduzione drastica del RdC paragonabile quasi ad un benzina, la trasformazione della testa con adozione delle candele d'accensione, l'adozione di un distributore d'accensione, e sopratutto un corpo farfallato. L'ultima tua domanda sostanzialmente un motore studiato appositamente per il metano non si discosta molto da uno a benzina, varia un p? il RdC, il materiale delle vavole e sedi sono in acciai sinterizzati, e la mappa degli anticipi che vengono anticipati (e non ritardati). Ti soddisfa la mia teoria? Chiedo scusa se sono stato troppo lungo nella spiegazione, ai moderatori o amministratore la decisione di lasciare o tagliare l'argomento

zerosei  0

niente da obiettare visto l'argomento trattato sei stato a mio avviso "breve e circonciso" bravo!![8D]

UTENTE  0

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">techauto ha scritto: Scusami ma per ragioni di tempo non navigo molto nei forum, e leggo solo ora il messaggio. La tua domanda era sui vari rapporti stechiometrici dei motori alimentati con combustibili alternativi, ora vuoi ancora approfondire sul RdC addentrando in un argomento molto pi? tecnico e delicato. Il RdC determina il rendimento termico del motore, e alla progettazione del motore viene studiato in base all'utilizzo dello stesso, tenendo in considerazione l'inquinamento,la durata,la resa. Nei motori normali stradali il RdC varia da 8:1, a 10:1 circa (dipende se turbo o aspirato). Come ti ho anticipato prima, ? vero che aumentando il RdC si ottiene un rendimento termico migliore a vantaggio della coppia motore, potremmo anche arrivare a 12,5:1 ma a questo punto ci vuole l'esperienza dell'operatore in base a quello che si vuole ottenere, superando questi limiti si rischia di andare in detonazione (battito in testa) perch? necessita una benzina ad alto numero di ottani, e con la benzina che abbiamo in italia ? meglio evitare, per questo motivo i gas non detonano ecco perch? possiamo aumentarlo Tuttavia lavorare sul RdC senza rivoluzionare il motore, cio? testata e condotti lavorati, alberi a cammes con maggiori incroci e alzate pi? alte, collettori, eccetera ecc... si ottiene poco. Tornando all'alimentazione a gas gpl e metano possiamo aumentare tranquillamente entro certi limiti trovando un buon compromesso per l'alimentazione sia a benzina che a gas. Il calcolo della formula si f? cos?: chiamiamo V il volume del cilindro, e chiamiamo Vc il volume della camera di combustione che si misura in cc, quindi si f? V+Vc:Vc=RdC. Invece per i motori diesel,ci sono sistemi ibridi che vanno a una piccola quantit? di gasolio perch? essendo un motore ad accensione spontanea abbiamo la necessit? della pre iniezione di gasolio per ottenere l'accensione e in seguito una miscela di gas e gasolio per ogni ciclo, diminuendo l'inquinamento sia da CO,da particolato che da NOx, e perch? no anche dall'inquinamento acustico. Altri motori diesel per farli funzionare esclusivamente a gas vanno rivoluzionati radicalmente, come riduzione drastica del RdC paragonabile quasi ad un benzina, la trasformazione della testa con adozione delle candele d'accensione, l'adozione di un distributore d'accensione, e sopratutto un corpo farfallato. L'ultima tua domanda sostanzialmente un motore studiato appositamente per il metano non si discosta molto da uno a benzina, varia un p? il RdC, il materiale delle vavole e sedi sono in acciai sinterizzati, e la mappa degli anticipi che vengono anticipati (e non ritardati). Ti soddisfa la mia teoria? Chiedo scusa se sono stato troppo lungo nella spiegazione, ai moderatori o amministratore la decisione di lasciare o tagliare l'argomento </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> ringraziate il collega che vi ha illustrato il tutto in modo semplice. io sto pagando 1620 euro per sentirli dire da un'ingegnere

UTENTE  0

combustione metano e gpl

ciao a tutti...siccome non sono molto esperto su gli impianti a metano e gpl volevo qualche chiarimento...volevo sapere...ma x fare avvenire la combustione col metano quale deve essere il rapporto stecchiometrico? ne hanno uno bene preciso come x la benzina (14,7 di aria e 1 di benzina)e nel gpl invece come deve essere il rapporto con l'aria?