Collettore aspirazione MJET 1.9 16V (Croma)
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privato
piero55 010/09/2011 - 23:18Collettore aspirazione MJET 1.9 16V (Croma)
Posseggo una Croma Multijet 150 CV 16V (costruita gennaio 2007 e ora con 180mila km) che negli ultimi tempi ha presentato alcune anomalie che già ho descritto su questo forum. Lofficina autorizzata FIAT a cui mi sono rivolto mi ha sostituito la valvola EGR, ma non mi ha dato risposte certe su quei rumori di qualcosa che si "macinava" nel motore che ho sentito per due volte prima di recarmi in officina. Adesso la car cammina, ma non mi sembra abbia la coppia (specie ai bassi regimi) che aveva in passato. Attualmente con motore al minimo e in folle leggo con FIATECUSCAN: Correzione carburante cilindro 1: 2.68 mm³/i Correzione carburante cilindro 2: -2.21 mm³/i Correzione carburante cilindro 3: 1.12 mm³/i Correzione carburante cilindro 4: -1.61 mm³/i Quantità totale gasolio: 7.818 mm³/i Il meccanico non ritiene opportuno smontare il collettore di aspirazione, cosa che io gli avevo proposto per capire se la colpa di quei rumori erano le farfalle swirl. Mi ha fatto notare che il collettore di aspirazione della mia auto è diverso da quelli che lui conosce: non presenta la leva che comanda le farfalle swirl e il corpo del collettore è in parte metallico e in parte di plastica nera. Sembrerebbe che allinterno dello stesso ci siano comunque le farfalle swirl, perchè si sente il rumore dellattuatore quando in diagnosi se ne comanda il movimento. Ho letto sul collettore il numero di parte 552026780. Sul catalogo Pierburg non cè traccia di questo collettore modificato. Qualcuno mi sa dire se questo tipo di collettore è quello con cui FPT ha rimosso il problema delle farfalle che si rompono? Qualcuna ha avuto esperienze di rotture in questo tipo di collettore? Posso trovare da qualche parte un disegno che mi dica come è fatto allinterno (dove si trova lattuatore, che in officina mi dicono non essere presente sulla staffa dove invece è quello del precedente modello di collettore?). Grazie a chi potrà rispondermi. Piero
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piero55 011/09/2011 - 15:10Re: Collettore aspirazione MJET 1.9 16V (Croma)
[quote="Lory"]E la presentazione?[/quote] Riporto qui la mia presentazione che ho inserito anche nella apposita sezione del forum. [color=#4000FF]Salve, io sono Piero55. Non sono un autoriparatore, ma sin dalla mia prima auto (anni 70) ho sempre cercato di capire quali sono i problemi e le cause di malfunzionamenti. Passerei intere giornate in officina a "curiosare"! Mi sono iscritto a questo forum perché di recente ho avuto problemi con la mia auto (FIAT Croma 1.9 MJET 16V) e, vista una certa difficoltà da parte di una prima concessionaria FIAT alla quale mi ero rivolto, che inoltre stava chiudendo per le ferie estive, ho iniziato ad utilizzare FIATECUSCAN e uninterfaccia basata su ELM327 per cercare di capire cosa stava avvenendo. La mia auto infatti aveva improvvisamente, e per due volte consecutive, prodotto dal motore un rumore di qualcosa che veniva macinato (sembrerebbe di plastica) per qualche minuto. Poi un rumore anomalo dal cilindro 1 (picchiettio metallico) che dopo un po scompare. Dalla diagnosi appaiono tutti i sintomi della EGR bloccata aperta. Io sospetto che si siano anche staccate le farfalle swirl. Il motore non ha potenza. Porto lauto in unaltra officina autorizzata, che si limita a sostituire la EGR (effettivamente bloccata aperta). Lauto adesso cammina, ma non ha prestazioni brillanti ai bassi regimi (diciamo nella guida in città). Lofficina che ha sostituito lEGR mi fa notare che il mio collettore è diverso da quello ben noto con la leva che comanda le 4 swirl in alto e il motorino in basso, che comanda la N°3. Nel mio caso non si vedono leve nè motorino. Tuttavia comandando da OBD il movimento swirl si sente il rumore di qualcosa che si muove dalla zona collettore (è un rumore distinto da quello che fa la EGR e la farfalla di spegnimento motore). Mi piacerebbe capirci un po di più e decidere se insistere per lo smontaggio del collettore (intervento abbastanza invasivo e lungo). Nei prossimi giorni terrò docchio lintervallo chilometrico tra rigenerazioni DPF, perché temo che il motore stia anche producendo più fumi.[/color]
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piero55 014/09/2011 - 09:09Re: Collettore aspirazione MJET 1.9 16V (Croma)
Per chi fosse curioso di vedere cosa dice OPEL in merito ai difetti del collettore daspirazione del 1.9 MJET 16V propongo di dare unocchiata a [url]http://www.docstoc.com/docs/52849726/Field-Remedy-2065[/url] Ho trovato in rete anche la versione italiana di tale documento OPEL: è un file Word che non so come allegare a questo post. Interessante che OPEL definisce il problema come: GRUPPO DI RECLAMO 17-ERRORE DI PROGETTAZIONE (nella versione inglese è infatti indicato come 17-POOR DESIGN) Piero
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non definito
UTENTE 014/09/2011 - 09:20Re: Collettore aspirazione MJET 1.9 16V (Croma)
Sebbene stesso motore,fiat e opel adottano sistemi simili e non uguali;appunto il sistema di montaggio e di materiale usato x le swirl è diverso,il funzionamento identico. Quindi il bollettino 2065 è attuabile solo su opel con motorizzazioni Z19DTH
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non definito
UTENTE 014/09/2011 - 12:34Re: Collettore aspirazione MJET 1.9 16V (Croma)
Lasta di comando delle swirl è sotto il collettore,lelettrovalvola mi pare dietro lo stesso. Per quanto riguarda il difetto da riscontrato,purtroppo senza una diagnosi professionale(texa,wow,b.b.,examiner ecc),e dopo aver comparato più parametri che possono essere correlati(anche se non sembra),è difficile dare un parere/soluzione. Ti conviene affidarti ad unofficina e far fare a loro il proprio lavoro,avendo anche un briciolo di pazienza(spesso x trovare la soluzione bisogna dedicare molto tempo al difetto)e,vedrai che risolveranno.
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non definito
UTENTE 014/09/2011 - 15:44Re: Collettore aspirazione MJET 1.9 16V (Croma)
Fosse cosi sempre semplice risolvere questi prob. chiuderei officina rimetterei il mandato a fiat e andrei a pescare
a parte gli scherzi affidati a un autoriparatore con esperienza che faccia una diagnosi approfondita perche questo prob. puzza di rogna ciao -
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piero55 023/09/2011 - 00:16Re: Collettore aspirazione MJET 1.9 16V (Croma)
Peppino, grazie dellinformazione. Mi sapresti dire dove si trova, nel collettore postmodifica, lattuatore che comanda le swirl? Non riesco ad individuarlo, ma sento il suo rumore quando da OBD provo a farlo muovere. Il collettore postmodifica credo sia prodotto da Magneti Marelli e non più da Pierburg che invece faceva il precedente. Per quanto riguarda quei rumori sinistri che mi suggerisci di far ascoltare ad un esperto, purtroppo (no! per fortuna) non ci sono più e il motore sembra funzionare regolarmente. Anche le correzioni iniettori, che subito dopo il rumoraccio e mentre la EGR era ancora bloccata mostravano al minimo un +5 mm3/i al cilindro 1, adesso sono abbastanza regolari come puoi vedere qui sotto (motore a minimo in folle) Inj. Correction Cyl. 1: -0.05 mm³/i Inj. Correction Cyl. 2: -0.57 mm³/i Inj. Correction Cyl. 3: 1.43 mm³/i Inj. Correction Cyl. 4: -0.78 mm³/i Anche la rigenerazione del DPF sta avvenendo mediamente ogni 950 km circa, e questo credo indichi che anche il collettore e le swirl stanno in buona salute, altrimenti il motore produrrebbe fumo eccessivo e intaserebbe il DPF molto più velocemente. Che quei rumoracci siano qualche parte di plastica o qualche detrito che si è staccato dallinterno del collettore, anche a causa della EGRche era bloccata??? Ma ormai sembra che si tratti di materiale "ben digerito" dal motore
Attualmente lunico problema che lauto presenta è il seghettamento (io lho chiamato sussulto in un altro mio post) che ha "a fil di gas" tra 1800 e 2200 rpm. Dalla OBD vedo che il segettamento è sempre accompagnato da oscillazioni vistose del segnale di comando della EGR. Segno che cè dellinstabilità nel loop di controllo della EGR. Forse la soluzione è quella della famosa piastrina con tre fori calibrati che leggo essere una soluzione assistenziale FIAT per questi casi di instabilità della EGR.
Tra poco posto le registrazione del comando EGR nellaltro mio post (Motore MJET 150 CV che sussulta).
Piero -
non definito
UTENTE 023/09/2011 - 23:53Re: Collettore aspirazione MJET 1.9 16V (Croma)
per i seghettamenti da 1800 2300 giri cera una service con aggiornamento sw centralina motore , fai controllare se la tua necessita dellaggiornamento. per quanto riguarda il collettore asp.è stato modificato da pierburg con magneti marelli e lattuatore è incorporato allo stesso.
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autoriparatore
peppinoomibtel 024/09/2011 - 14:26Re: Collettore aspirazione MJET 1.9 16V (Croma)
[quote="bose"]peppino,sei pregato di fare tua adeguata presentazione nella sezione adeguata aprendo nuovo argomento e non dimenticare di leggere le regole del forum.benvenuto[/quote] chiedo scusa a bose e a tutti voi, ho fatto al presentazione in ritardo perchè non avevo compreso il meccanismo del forum
