maxx  0

Chiarimento su funzionamento alternatore

Buongiorno, volevo, se possibile, un chiarimento sul funzionamento di un' alternatore marelli. Sò che questo dispositivo per poter funzionare ha bisogno di una tensione di pre- eccitazione e che questa avviente tramite il morsetto D+ del regolatore, quello che volevo capire è se questa tensione passa attraverso la lampadina spia oppure no. Se così fosse nel caso in cui questa lampadina si dovesse fulminare non ci sarebbe più questa eccitazione è giusto? Ho letto da qualche parte che l'alternatore in questo caso inizierebbe a funzionare solo dopo un certo numero di giri è corretto? Un' altra cosa, quando la spia batteria è accesa sul D+ abbiamo una massa? oppure è una tensione inferiore ai 12 volt? Grazie

peppinoomibtel  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

scusa, è una domanda di carattere generale "accademico" diciamo così o c'è problematica specifica? (e se sì, qual'è?)

maxx  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

E' puramente accademico, anche se la cosa è nata dopo che un mio conoscente era rimasto a piedi con la batteria scarica, l'elettrauto gli ha poi sostituito la piastra perchè l'alternatore non caricava; però mi diceva che la spia della batteria al girare della chiave non si accendeva proprio e questo mi ha incuriosito e mi ha spinto ad approfondire la cosa.

pop  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

se la lampada non si accende con il quadro inserito,l'alternatore non carica,probabile cause lampada bruciata oppure maggiore dei casi mancanza del segnale negativo dall'alternatore quindi sost piastra diodi ......(.poi ci possono essere ancora mille problematiche)

aricky  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

[quote="pop":1hv0qcab][color=#FF0000:1hv0qcab]se la lampada non si accende con il quadro inserito,l'alternatore non carica[/color:1hv0qcab],probabile cause lampada bruciata oppure maggiore dei casi mancanza del segnale negativo dall'alternatore quindi sost piastra diodi ......(.poi ci possono essere ancora mille problematiche)[/quote:1hv0qcab] Se non ci fosse l'isteresi potrei anche crederci...

maxx  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

Grazie per le risposte, però non ho ancora ben chiaro il tutto, vorrei, perfavore, una spiegazione un tantino più dettagliata se possibile. Grazie

maxx  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

Nessuno può darmi una spiegazione?

aricky  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

[quote="Maxx":27n1xt88]Nessuno può darmi una spiegazione?[/quote:27n1xt88] Si puo fare anche questo ma dovresti dirmi se sai cos'è il femomeno dell'induzione elettromagnetica e almeno come funziona un diodo. Così abbiamo un'idea da che parte comunciare...

vincenzovw1200  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

Non mi sono mai addentrato nella teoria. Ti confermo solo che il mio bus Vw del 75 con alternatore BOSCH da 55A, allorqando mi si fulminò la lampadina di controllo, nemmeno caricava.

maxx  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

Grazie per le risposte, si so cosa è il fenomeno dell' induzione e so cosa è un diodo e come funziona essendo perito elettronico ho studiato queste cose, a me interessava appunto approfondirne il funzionamento anche perchè come tutti voi ben sapete nella vita non si finisce mai di imparare!

aricky  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

[quote="Maxx":1qpp5ovo]Grazie per le risposte, si so cosa è il fenomeno dell' induzione e so cosa è un diodo e come funziona essendo perito elettronico ho studiato queste cose, a me interessava appunto approfondirne il funzionamento anche perchè come tutti voi ben sapete nella vita non si finisce mai di imparare![/quote:1qpp5ovo] Allora; tu hai un alternatore a 9 diodi dei quali 3 (positivi e di dimensioni più piccole degli altri 6) sono di eccitazione. La lampada spia va a massa sul rotore (ne attraversa la resistenza e si chiude verso massa). Visto e considerato che la resistenza del rotore è dell'ordine di qualche ohm (1 o 2) la lampada si trova in serie il valore resistivo del rotore e si accende. Ovviamente la corrente che percorre la lampada percorre anche il rotore (essendo in serie) e lo pone in eccitazione (la corrente all'interno del rotore crea un campo magnetico anche se di lieve entità) Questo ovviamente in funzione del campo magnetico generato dalla corrente si comporta come una calamita all'orquando viene posto in rotazione e crea sullo statore (avvlgimenti statorici) una fem indotta alternata sinusoidale, la quale viene raddrizzata dai diodi e inviata alla batteria. I diodi di ecctazione quando l'alternatore carica si trovano ad emettere una tensione positiva in parallelo alla lampada che trovandosi ai suoi capi un'identica tensione di spegne. Il controlo dell'eccitazione viene attuato attraverso il regolatore di tensione dalla corrente prodotta dai diodi di eccitazione stessi gestiti per mezzo del regolatore di tensione, che appunto agisce modificando la corrente di eccitazione in funzione della tensione attraverso un circuito elettronico il cui cuore è un diodo zener. A grande linee il funzionamento è questo se vuoi saperne di più chiedi con domande specifiche e ti sarà dato

maxx  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

Ti ringrazio molto, spiegazione semplice ma efficace un' altra cosa è vero che in mancanza di eccitazione l'alternatore, dopo un certo numero di giri, inizia a caricare? Ora nelle moderne vetture il tutto è controllato dalla centralina elettronica quindi presuppongo che anche se si dovesse fulminare la lampadina di segnalazione l'alternatore dovrebbe continuare a caricare giusto?

aricky  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

[quote="Maxx":yxo79ses]Ti ringrazio molto, spiegazione semplice ma efficace un' altra cosa è vero che in mancanza di eccitazione l'alternatore, dopo un certo numero di giri, inizia a caricare? Ora nelle moderne vetture il tutto è controllato dalla centralina elettronica quindi presuppongo che anche se si dovesse fulminare la lampadina di segnalazione l'alternatore dovrebbe continuare a caricare giusto?[/quote:yxo79ses] Esiste un fenomeno di isteresi che si insinua nella parte ferrosa del rotore rendendolo magnetico. Ovviamente il fenomeno magnetico che riesce ad ottenere, e quindi il n° di giri a cui inizia a caricare, (la formula dell'induzione elettromagnetica la sai...) è dipendente dall'accumulo magnetico che riesce a instaurarsi ma senz'altro molto inferiore a quella che puoi ottenere con la sola corrente che circola sulla lampada. Le moderne autovettura hanno l'alternatore controllato elettronicamente in PWM da centralina specifica integrata o meno con altre (body controllo motore ecc. ecc.) e alcune usano anche gli alternatori "intelligenti" (caricano in maniera maggiore in fase di rilascio e in maniera minore in fase di spunto e qualche volta fungono da motorino avviamento)

maxx  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

Grazie tante adesso è tutto chiaro, certo che la strategia utilizzata nei vecchi alternatori, cioè quello della lampadina, non mi convince molto. Voglio dire, se questa deve essere una lampada spia in caso di guasto, se si fulmina, chi ci indica che l'alternatore non carica? Poi, come è successo nel caso del mio conoscente, se non ci si accorge che la spia resta sempre spenta è facile trovarsi a piedi magari di notte! Per fortuna oggi credo che questo sistema di segnalazione sia indipendente e quindi più efficente.

aricky  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

[quote="Maxx":kww3h4yb]Grazie tante adesso è tutto chiaro, certo che la strategia utilizzata nei vecchi alternatori, cioè quello della lampadina, non mi convince molto. Voglio dire, se questa deve essere una lampada spia in caso di guasto, se si fulmina, chi ci indica che l'alternatore non carica? Poi, come è successo nel caso del mio conoscente, se non ci si accorge che la spia resta sempre spenta è facile trovarsi a piedi magari di notte! Per fortuna oggi credo che questo sistema di segnalazione sia indipendente e quindi più efficente.[/quote:kww3h4yb] Una lampada da 3o 5 W con una resistenza in serie che si brucia devi ammettere che è una cosa abbastanza rara...Avrai certamente (e forse più sovente) sentito parlare di guasti che interessano il controllo in PWM dei moderni alternatori...

maxx  0

Re: Chiarimento su funzionamento alternatore

Buongiorno, be si in effetti la probabilità che quel tipo di pampadina possa fulminarsi è rara, però come nel caso che ho citato, anche il guasto del regolatore con il relativo spegnimento permanente della spia non è stato avvertito dal guidatore. Di guasti relativi al controllo in PWM non ne ho sentiti ma solo perchè non faccio questo lavoro e quindi non ne sono a conoscenza, posso dire, però, che l'elettroncia non è perfetta e che spesso si rileva meno efficace di alcuni "vecchi" sistemi.