UTENTE  0

regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

Ciao a tutti nuovamente, novita' questa sera: ho riportato dal meccanico le macchina, e appena ha saputo che gliel'avevo riportata a distanza di tempo per ricollegare la deviazione dei vapori, non e' rimasto molto contento... All'inizio voleva farmi pagare, poi gli ho spiegato che a breve avrei dovuto fare la revisione e non l'avrei passata sicuramente in caso avessero visto quel tubo in mezzo al motore, e un po' di malavoglia son riuscito a rifargli collegare tutto per poco prezzo il tubo deviato al filtrino nel collettore di aspirazione. E' uscito un lavoro un po' artigianale ma comunque ora sono di nuovo a norma... Purtroppo pero' l'accensione non e' cambiata di una virgola. Ricordo che ho una Bravo 1.2 80cv 16v, e che all'accensione la macchina schizza a 1600-2000 giri per poi scendere gradualmente a 800 giri se e' caldo, o 1200/1300 se e' freddo. Una volta ogni 10+20 accensioni, solitamente quando riprendo la macchina dopo averla fatta riposare due ore circa, si accende normalmente, senza schizzare in alto nei giri, salendo solo a 1200giri e poi scendendo subito a 800 come prima Ma questo rarissimamente... Tornato, ho pure riprovato parecchi reset (questa volta col riciclo collegato, sperando cambiasse qualcosa), ma purtroppo nulla da fare... Sempre la solita accensione isterica. Spero sappiate darmi una mano almeno voi, perche' parlando col meccanico che dopo la pulitura dell'ultima volta e la deviazione ha iniziato ad accendermi cosi', mi ha detto che era normale... in tanti anni non mi ha MAI acceso cosi', anche le volte che l'avevo portata precedentemente a pulire col lo spray senza smontarla, quindi come me l'ha smontata deve essere cambiato qualcosa... Spero nel vostro aiuto, ed intanto grazie

vampirello  0

Re: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

Semprecchè la valvola a farfalla sia OK e settata a dovere con centralina, direi di controllare il trasduttore press. olio servosterzo che serve a richiedere coppia al motore in base alle esigenze della pompa di quest' ultimo....Se malfunzionante, crea fastidi come quelli che affliggono il tuo mezzo...ti consiglio reset valvola a farfalla e parametri autoadattativi magari eseguita in sede assistenziale più specializzata. Ti garantisco che la spesa vale la candela.....

UTENTE  0

R: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

Si ma...si é rotta proprio dopo lo smontaggio della farfalla? Il problema a mio avviso é in quella vite antimpuntamento, alla fine l'unica cosa toccata é stata quella...ma non saprei come rimetterla, l'ho avvitata a metà in corrispondenza di un segnetto giallo presente sulla vite... Inoltre non ci sono errori di centralina

vampirello  0

Re: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

La vite di battuta inferiore non si deve toccare! Ovvio che vettura non funzioni a dovere...allora il corpo è stato smontato e manomesso!...Chi è l' artefice dei propri mali, pianga se stesso...Torno a ribadire: "portala da quelli che lo pulivano senza smontare"...Facci sapere............

peppinoomibtel  0

Re: R: regolazione farfalla e accensione esuberante (II part

[quote="nipa":35i03zwp]Si ma...si é rotta proprio dopo lo smontaggio della farfalla? Il problema a mio avviso é in quella vite antimpuntamento, alla fine l'unica cosa toccata é stata quella...ma non saprei come rimetterla, l'ho avvitata a metà in corrispondenza di un segnetto giallo presente sulla vite... Inoltre non ci sono errori di centralina[/quote:35i03zwp] attenzione, quella vite non deve (doveva) essere spostata ( soprattutto svitata in quanto antimpuntamento) occorre(rebbe) "flussare" il corpo ovvero tararlo correttamente misurando il salto di pressione (non prima di averlo ricavato dal costruttore della farfalla stessa) se in posizione irregolare di sicuro la centralina è deviata nei suoi calcoli e quindi la problematica così facendo può solo peggiorare con altri collaterali poco simpatici

UTENTE  0

R: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

A me sembra che quella vite non serva a nulla visto che l'apertura minima della farfalla la stabilisce il passo-passo...

omac  0

Re: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

Innanzitutto se non avesse avuto scopo non ci sarebbe stata, partire sempre da questo concetto per tutti gli aspetti che incontriamo nello specifico. Il passo passo gestisce il minimo, per cui non ha senso muovere la vite quando il minimo e' alto, ma e' un punto di riferimento iniziale quando viene effettuata l'inizializzazione, oltre ad avere il compito di antimpuntamento. Visto l'ebolversi del caso, la ricerca del ricambio presso demolitore potrebbe portare ad una buona resa con contenimento della spesa. Anche il consiglio di vampirello va tenuto in considerazione, facile in quanto sufficiente staccare la relativa presa per valutare lo stato del componente.

UTENTE  0

Re: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

considerazione ingenua scusami ma te lo devo dire, il passo passo (che tale non è su quel modello tra l'altro) può appunto arretrare fino a impuntare la farfalla situazione questa scongiurata proprio dalla vite che in effetti non andrebbe manomessa soprattutto quando lo si fa andando a casaccio....... domanda: perchè non hai chiesto al forum prima di manomettere la posizione della vite?

UTENTE  0

R: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

Quella vite era stata modificata più e più volte da me prima di portare la farfalla a pulire e la macchina é sempre andata perfetta. Da quando é stata smontata, questo problema. Il minimo é PERFETTO...800giri continui. Il meccanico si é limitato a smontarla, pulirla, azzerare la vite, rimontarla. La vite ha un segnetto giallo, che penso sia l'impostazione di fabbrica... Ho provato attualmente: - reset con vite completamente azzerata - reset con vite nel segnetto giallo Il manuale FIAT della Bravo, lo stesso che hanno nelle officine, non fa riferimento a problemi di questo tipo. Quello della Bravo 1.2 é un passo passo, comanda sia la farfalla sia restituisce il feedback sulla posizione... diverso discorso per altre motorizzazioni... Ci dev'essere qualche procedura che non ho privato, anche se ormai ho provato tutte le combinazioni possibili...

UTENTE  0

Re: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

non è un passo passo, se continuamente variata la posizione logico che si metta in crisi la gestione , comunque tra la confusione di dichiarazioni fatta con ingenua evidenza domandina: il minimo adesso è PERFETTO .... a 800 giri continui..... oppure il problema è tale e quale alla prima descrizione? saluti

UTENTE  0

R: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

Il problema è solo all'accensione quando la macchina schizza a 2000 giri... dopo che si stabilizza dopo 3 o 4 secondi scende a 1200 giri se fredda ho 800 giri se calda...e gli 800 giri sono precisissimi, verificati con diagnosi

aquila  0

Re: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

sostituisci corpo farfalla fai reset e adattamenti del caso e problema risolto.

omac  0

Re: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

sarebbe interessante sapere perché la posizione di quella vite e' stata modificata più volte, anche prima di avere problemi.

UTENTE  0

Re: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

[quote="O mac":14arfgsx]:wink: sarebbe interessante sapere perché la posizione di quella vite e' stata modificata più volte, anche prima di avere problemi.[/quote:14arfgsx] Perche' 5 anni fa portai la macchina dal meccanico, stacco' la batteria e dopo i vari lavori ricollegandola notai che rimaneva parecchio accelerata... Avevo da poco la macchina, e credendo avesse toccato la vite del minimo (ero abituato con la mia vecchia macchina), la ritoccai anche io...e parecchio anche. Poi scoprii che andava fatto il reset degli attuatori con il computerino Examiner. Per quello sostengo che c'entri poco quella vite, visto che la farfalla rimane comunque parzialmente aperta perche' la tiene aperta il passo-passo...e credevo esistesse qualche particolare proceduta per riportare tutto allo stato di partenza. A questo punto, non avendo particolari problemi ma solo la scocciatura alla partenza, trovo ingiustificata la spesa di un nuovo corpo farfallato... E mi chiedo anche come mai ne permettano la regolazione se poi cambiando poco poco l'avvitamento si deve cambiare tutto il corpo

omac  0

Re: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

TU hai deciso che permettono la regolazione. La vite serve in fase di prima taratura in sede costruttiva dopodiché viene sigillata con vernice e non va più toccata, e chi di dovere sa che e' così.

peppinoomibtel  0

Re: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

[quote="O mac":ca0sxs1l]TU hai deciso che permettono la regolazione. La vite serve in fase di prima taratura in sede costruttiva dopodiché viene sigillata con vernice e non va più toccata, e chi di dovere sa che e' così.[/quote:ca0sxs1l] ha ragione, il sigillo viene messo apposta, occorrerebbe un pò di equilibrio per non "scaricare"" in maniera evidente (....mi chiedo come mai ne permettono la regolazione"....) il soggetto risponde del suo stesso operato in ogni campo della vita e non si può aspettare di andare a testa bassa con startegie superficialmente frettolose a cui altri devono fare in modo di caricarsi gli oneri di sicurezza ovvero questo succede già ma gli stessi non possono essere assoluti quindi quantomeno una predisposizione informativa in tutti i casi è necessaria, tra l'altro il forum è perfetto per questo, bastava chiedere invece di "paciugare! comunque se l'hai riportata in posizione originale potrabbe non essere necessario sostituire tutto il corpo (solo la parte di attuazione elettrica) oppure è possibile reperirlo di recupero (attenzione però, considerando che il gruppo attuazione è storicamente critico

UTENTE  0

R: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

Potrebbe c'entrare qualcosa il fatto che penso che la batteria stia pian piano morendo? Al minimo, fermo al semaforo, quando si accende l'elettroventola, la macchina sussulta e scende di giri per poi risalire poco dopo, stessa cosa quando improvvisamente giro alla massima velocità la ventola dell'abitacolo

rikymoto  0

Re: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

ecco la procedura di autoapprendimento potenziometri della farfalla, in pratica devi accertarti che la temperatura ambiente si più grande di 5°C con motore spento chiave su On ed attendere almeno 30 sec. Condizioni da rispettare per eseguire la procedura di autoapprendimento Potenziometri Farfalla: Temperatura motore 5°C > Th2O > 94°C Temperatura aria 5°C > T aria > 50°C Posizione di Chiave On e motore Off Pedale Acceleratore non premuto Tensione Batteria > 8,48 V Velocità Veicolo = 0 Tempo di attesa per autoapprendimento (30 sec)

UTENTE  0

R: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

Già provato rikymoto, dopo circa 40 secondi si sente un 'click', però l'accensione rimane comunque esagerata... Ora aspetto che la farfalla si sporchi un po' di nuovo...

peppinoomibtel  0

Re: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

dire che se l'autoapprendimento è correlato al reset adattativi il risultato ne risente decisamente in positivo e che comunque è un'operazione praticamente indispensabile dopo ogni cambiamento di stato che i meccanismi logici degli adattativi hanno posizionato in valutazione oggettiva corretta nel tempo per adeguare la realtà ai calcoli predisposti

UTENTE  0

R: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

Già tentato, sia l'autoapprendimento manuale sia tramite strumento diagnosi - fiat ecu scan - dopo reset degli attuatori e parametri autoadattivi...

peppinoomibtel  0

Re: R: regolazione farfalla e accensione esuberante (II part

[quote="nipa":anxlqii5]Già tentato, sia l'autoapprendimento manuale sia tramite strumento diagnosi - fiat ecu scan - dopo reset degli attuatori e parametri autoadattivi...[/quote:anxlqii5] ....naturalmente si intende proporzionale l'efficienza di risultato a tutti icomponenti a cominciare dall'attuatore il quale, se comprensivo di intrinseca problematica, essendo a monte della catena inficia tutte ciò che è a valle ovviamente,ecco perchè era (è) meglio non "paciugare" con randomiche iniziative, proprio perchè si ci mette fuori strada da soli.....

UTENTE  0

R: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

Ma...peppino'omibtel...filosofia a parte (non che qui sia l'unico a farla, ho notato che questo é un forum atupico si parla pomposo e complesso invece che semplice e preciso, quando sarebbe così semplice...) e parlando spicciolo, che cos'ha quel povero 'attuatore' che andrebbe addirittura cambiato?? Solo perché é stato smontato? Non credo che alla Fiat facciano le cose usa e getta, e sicuramente non su una parte del motore soggetta ad essere pulita spesso. E ripeto che quel che mi lascia perplesso é l'ACCENSIONE, perché il minimo é a 800giri...e com'é possibile sia sfasata solo l'accensione e non il minimo? Misteri... A breve tenterò un nuovo reset anche se ormai ci ho perso le speranze.

omac  0

Re: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

Non vedo il problema di comprendere quello che scrive peppino omibtel, specie per chi si professa studente, del resto l'italiano non e' fatto di tre parole: un coso, una cosa, i cosi e le cose. Prenditi un corpo farfallato da sfascio, e magari ti va pure bene di trovarvi applicato un attuatore minimo funzionante, perché in sostanza quello e' il tuo problema principale, ma rimpiazzarlo su un corpo che non ha più il giusto riferimento di battuta, potrebbe annullarne l'efficacia.

UTENTE  0

R: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

Col tempo mi son reso conto che ha anche difficolta' ad accendersi a motore freddo: al mattino devo girare la chiave per due o a in caso tre volte prima di farla accendere o tenere in azione per parecchio il motorino d'avviamento per accenderla. Non credo sia ne' motorino d'avviamento ne' batteria ne' cavi candela (per quanto leggermente usurati e che a breve cambiero')..., perche' a macchina calda accende quasi subito...ma sempre col solito difetto

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R: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

Proseguono le prove, e con la scusa dell'up chiedo, ulteriormente: ma é possibile che semplicemente smontando l'attuatore e rimontandolo dia questi folli problemi? Ho fatto questa prova: togliendo la batteria per più di 45 minuti per resettare i parametri memorizzati e poi ricollegandola, la macchina parte proprio come dovrebbe...la tengo accesa senza accelerare per qualche minuto...poi spengo, la riaccendo, e magari riaccende bene...ma già dalla terza accensione me la rifà sballata. Vi allego un piccolo video, nel caso vi incuriosisca: https://www.dropbox.com/s/xt7177ed41k2y ... 080900.mp4 Ps: quando é stato fatto il video la batteria era un po' giù...attualmente la batteria é invece nuova

UTENTE  0

R: regolazione farfalla e accensione esuberante (II parte)

Sostituito corpo farfallato e attuatore minimo come avevate suggerito, il problema persiste...ovviamente ho fatto il reset dei parametri autoadattivi e quant'altro. Ho notato che: - se faccio riposare l'auto dopo aver regimato il motore per un'ora e mezza/due ore non si sa come mai la macchina parte perfetta...se già la faccio partire dopo tre o quattro ore parte con numero giri elevato - a macchina calda da sempre il problema - staccando e riattaccando la batteria qualunque sia la temperatura la prima o seconda volta (uno di seguito all'altra) parte ok, poi di nuovo punto e a capo. Nella stessa volta il meccanico aveva oltre ad aver pulito il cf anche fatto cambio olio motore + flush e cambio olio cambio se può c'entrare qualcosa