alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
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non definito
UTENTE 019/05/2012 - 01:00alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
Salve, tutto ha inizio con un fuori giri, da allora è iniziato il mio calvario. Praticamente da terza dobevo innestare la quarta e invece mi e entrata la seconda, non ho lasciato nemmeno completamente la frizione, come ho sentito il motore frenare ho ripremuto e messo in folle, ma ormai era tardi, fumata e tintinñio,. Spengo subito il motore, mi trannquillizzo un attimo e provo a rimettere in moto, stenta un po a èartire ma parte e tiene il minimo regolare, solo si sente il tintinnio che a me sembrava un iniettore picchiettare, e se portavo un po su di giro il motore il rumore spariva. La porto dal mio meccanico, gli racconto la storia e mi prepara un pteventivo di [color=#FF0000:1zcjelok]xxx [/color:1zcjelok]euro(la macchina ne vale 3500), dice che e da rifate la testa e mi fa sentire a motore spento che girando l'albero motore si sente il toc delle valvole(e io penso, le punterie sono idrauliche e non c'e pressione di olio, e normale) dico che per il momento non la faccio riparare e quando vado per ritirarla mi dice di correre cosi, di non fare niente che magari e solo un po di sporco che e entrato in circolo. Vado da un altro meccanico il quale mi dice che non e la testa, che e solo sporco che gira e mi tappa l'egr. Premetto che la mattina mentre andavo a portare l'auto dal secondo meccani si e accesa la spia dell'avaria motore, p0235 sovrappressione. Ok, allora riporto l'auto a casa e dato che sono in possesso di un ELM327 e di fiate uscan faccio una diagnosi, trovo il problema della so rapressione, controllo la turbina e la geometria era un po dura, un po di WD40 e torna tutto apposto, ma l'errore rimane. Sono andato da un pompista, e doo un giorno di prove mi dicono che devono smontare gli inietgori e la turbina per verificarli e nin sanno se e quello il problema, ma da qualche parte devono iniziare, [color=#FF0000:1zcjelok]xxx[/color:1zcjelok] euro minimo senza garanzia di successo. Ioho notato che la turbina dopo la pulizia gira anche con il motore a minimo, che il tivchettio si e ridotto o quasi eliminato nel frattempo e che se apro il tappo del coper hio punterie c'e pressione dentro. Domani se riesco pksto l'errore completo dei dati che mi da fiagecuscan. Ah, dimenticavo, ho calcolato il recupero tramite burette e il 3 iniettore recupera piu gasolio degli altri 3.
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UTENTE 019/05/2012 - 09:54Re: alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
[quote="autosprint":zju70eej][quote="dexter78":zju70eej]Salve, tutto ha inizio con un fuori giri, da allora è iniziato il mio calvario. Praticamente da terza dobevo innestare la quarta e invece mi e entrata la seconda, non ho lasciato nemmeno completamente la frizione, come ho sentito il motore frenare ho ripremuto e messo in folle, ma ormai era tardi, fumata e tintinñio,. Spengo subito il motore, mi trannquillizzo un attimo e provo a rimettere in moto, stenta un po a èartire ma parte e tiene il minimo regolare, solo si sente il tintinnio che a me sembrava un iniettore picchiettare, e se portavo un po su di giro il motore il rumore spariva. La porto dal mio meccanico, gli racconto la storia e mi prepara un pteventivo di [color=#FF0000:zju70eej]xxx [/color:zju70eej]euro(la macchina ne vale 3500), dice che e da rifate la testa e mi fa sentire a motore spento che girando l'albero motore si sente il toc delle valvole(e io penso, le punterie sono idrauliche e non c'e pressione di olio, e normale) dico che per il momento non la faccio riparare e quando vado per ritirarla mi dice di correre cosi, di non fare niente che magari e solo un po di sporco che e entrato in circolo. Vado da un altro meccanico il quale mi dice che non e la testa, che e solo sporco che gira e mi tappa l'egr. Premetto che la mattina mentre andavo a portare l'auto dal secondo meccani si e accesa la spia dell'avaria motore, p0235 sovrappressione. Ok, allora riporto l'auto a casa e dato che sono in possesso di un ELM327 e di fiate uscan faccio una diagnosi, trovo il problema della so rapressione, controllo la turbina e la geometria era un po dura, un po di WD40 e torna tutto apposto, ma l'errore rimane. Sono andato da un pompista, e doo un giorno di prove mi dicono che devono smontare gli inietgori e la turbina per verificarli e nin sanno se e quello il problema, ma da qualche parte devono iniziare, [color=#FF0000:zju70eej]xxx[/color:zju70eej] euro minimo senza garanzia di successo. Ioho notato che la turbina dopo la pulizia gira anche con il motore a minimo, che il tivchettio si e ridotto o quasi eliminato nel frattempo e che se apro il tappo del coper hio punterie c'e pressione dentro. Domani se riesco pksto l'errore completo dei dati che mi da fiagecuscan. Ah, dimenticavo, ho calcolato il recupero tramite burette e il 3 iniettore recupera piu gasolio degli altri 3.[/quote:zju70eej] da urlo e dir poco
2 meccanici
1 pompista
1 ELM
1 fiatecuscan
4 burette prova iniettori
mi sa che sta macchinetta di meccanici e pompista in vita sua
ne ha visti solo sulla carta 
visto che sei un tecnico
ora riparati la car con fiatecuscan e ELM 
[/quote:zju70eej]
Mi spiace che pensi questo, realmente ho girato tutti questi meccanici e il pompista, ma senza una soluzione.
L'elm me lo trovo perche dato il costo esiguo e il fatto che i tagliandi me li faccio io l'ho comprato e insieme mi hanno datto fiatecuscan.
Per quanto riguarda le burette, ho utilizzato 4 tubicini trasparenti, come da voi scritto in altri 3d.
Sinceramente non mi aspettavo un'accoglienza cosi, ma almeno un po di teoria cosi da poter dire qualcosa al mio meccanico.
giusto per la cronaca @autosprint, finche si tratta di cambiare le pastiglie l'olio, sinceramente mi arrangio, il mio meccanico stesso una volta mi azzerava il service gratis, ma per il resto, come notato dal post precedente, io non ho ne l'attrezzatura e ne l'esperienza, infatti ho fatto delle prove random lette qui sul forum, ovviamente senza raggiungere nessun verdetto.
Sinceramente mi aspettavo un'accoglienza diversa, non mi aspettavo che mi svelaste i vostri segreti, ma almeno qualche consiglio poi da girare al mio mecca.
P:S: il pompista è uno dei piu grandi qui in zona, e la mia macchina ha messo in crisi prima un loro mecca e poi il capo officina, che si e arreso dicendo che prima doveva sistemare iniettori e turbina e che dopo se avesse fatto ancora problemi, sarebbe passato a controllare la compressione.
Comunque stamattina passero in Alfa e vediamo cosa mi dicono li.
Grazie a tutti e chiudete pure il post. -
autoriparatore
aricky 019/05/2012 - 12:30Re: alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
"a motore spento che girando l'albero motore si sente il toc delle valvole(e io penso,[color=#FF0000:cjbyi2x2] le punterie sono idrauliche [/color:cjbyi2x2]e non c'e pressione di olio, e normale) " Se è così a fondo che conosci la tua vettura non mi meraviglio che tu abbia "seri problemi"...
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UTENTE 019/05/2012 - 14:42Re: alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
[quote="aquila":1udqpds8]il problema e proprio quello te ci passi solo e non ti fermi. se apposto di spendere soldi per i test ti trovavi un meccanico di fiducia avresti gia risolto spendendo meno gasolio e km e tempo.[/quote:1udqpds8] Si è tenuto la macchina una settimana il primo meccanico, che era il mio meccanico di fiducia, poi si è tenuta la macchina 3 giorni il secondo meccanico che è il mio nuovo meccanico di fiducia, e un giorno intero (gliel'ho portata la sera e sono andato a prenderla la sera dopo) il pompista. Comunque il secondo meccanico mi ha chiuso l'egr, e mi ha detto di correre cosi, che la testa era ok, e che doveva pulirsi un po il motore e l'inizione, a li mi è venuta l'idea di andare dal pompista. Giusto per la cronaca, l'errore piu grande l'ho fatto io con il primo meccanico, quando gli ho portato la macchina gli ho detto che se la cifra era alta(avevo messo un budget di 1000 euro) non l'avrei riparata dato lo scarso valore commerciale dell'auto e lui mi ha preparato un preventivo di metà valore dell'auto, e in alternativa mi ha proposto la vendita a lui dell'auto. Tutto è nato perche quando mi ha comunicato via telefono il preventivo il mio meccanico, un mio collega ha insistito per chiedere al suo mecca cosa poteva volerci per rifare una testa ad una macchina coma la mia, e lui ha risposto la metà di quello che mi avevano chiesto. Ecco perchè non ho piu proceduto dal primo meccanico, e poi la conferma dal secondo meccanico che la testa è ok. Altra cosa, il secondo meccanico mi ha detto di correre cosi per un po e poi tornare da lui, ed e quello che farò, intanto però non volevo rimanere con le mani in mano e dato che l'iniezione lui non la fa, mi ero rivolto al pompista cosi che se erano gli iniettori sporchi o da tarare chiudevo la storia. Il primo meccanico era una brava persona, aveva una piccola officina, e lavorava bene, ma da quando ha preso clienti, fa lavori a metà, tiene le macchine ferme molto tempo e prezzi strani, tutti dicono che si è viziato.
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non definito
UTENTE 019/05/2012 - 14:46Re: alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
[quote="Aricky":ad6np98p]"a motore spento che girando l'albero motore si sente il toc delle valvole(e io penso,[color=#FF0000:ad6np98p] le punterie sono idrauliche [/color:ad6np98p]e non c'e pressione di olio, e normale) " Se è così a fondo che conosci la tua vettura non mi meraviglio che tu abbia "seri problemi"...[/quote:ad6np98p] Non l'ho detto io, mi è stato detto da colleghi:"ma va, è normale che fa cosi, l'alfa ha le punterie idrauliche", e credevo fosse cosi perchè anche il nuovo meccanico mi aveva detto che la testa era ok, allora io avevo fatto 2 + 2 convincendomi di quest'idea.
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non definito
UTENTE 019/05/2012 - 14:48Re: alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
Qua alla fine mi sa che mi tocca chiedere scusa e andar via con la coda tra le gambe, solo perchè un meccanico voleva fregarmi, l'altro mi sta sistemando, ma ovviamente è vago, e io che avevo scritto qui solo per avere qualche delucidazione.
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privato
mariodarkblue 019/05/2012 - 18:15Re: alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
ciao caro amico... vediamo di ricapitolare...hai scalato inavvertitamente da 3^ a 2^...quando hai fatto ciò ,anche se non hai lasciato andare il pedale frizione completamente...hai mandato il motore in fuorigiri (e mi sa anche di molto), inoltre...ma credo non sia il caso, avresti potuto effettuare il cosidetto "blocco al ponte", ovvero bloccare le ruote anteriori con la forza anteriore...ciò poteva anche farti saltare la distribuzione... Siccome da ciò che scrivi, non penso sia il caso...anche se non sono un meccanico, ma semplicemente un appassionato...posso pensare a ciò: quando hai scalato, credo che le valvole ti hanno picchiato sui pistoni, e anche se non si è tritato tutto, sicuramente pistoni e valvole ne hanno risentito. Potresti anche aver scavallato un dente della distribuzione I pistoni credo saranno segnati, e le valvole avranno subito un bel colpo (magari qualcuna non ti apre/kiude bene)... Ah, le punterie sul nostro caro e vecchio jtd8 valvole sono meccaniche, quindi lascia perdere chi ti ha detto che sono idrauliche! Riguardo al fatto della turbina, io non credo che sia lei la colpevole...tantomeno del comparto iniezione. Il problema credo sia sicuramente meccanico: non hai specificato quanti km hai su, ma aprire il motore per fare un servizio "ottimo" considera che consiste nello smontaggio testa, spianatura, guarnizione testa, controllo valvole (sostituzione valvole se sono andate), contrllo pistoni, regolazione gioco punterie, sostituzione distribuzione completa (cinghie, cuscinetti, tendicinghia, pompa acqua, controllo pompa olio), sostituzione olio e filtro olio, fasce elastiche pistoni. Inoltre, se intessi fare il lavoro, ti consiglio di aprire anche il lato basso, e sostituire le bronzine di banco e biella. Insomma, non è una cosa da poco. Secondo me, ti conviene cercare un altro motore, anche xkè aprendo il tuo per rifarlo bene costerebbe un pochino....ma avresti un affidabilità come motore nuovo (è una tua valutazione che devi fare se vuoi tenere l'auto a lungo). Altra soluzione è quella di aprire e cambiare solo ciò che è andato, chiudere e tirare a campare! ancora, potresti aspettare che si sfasci questo e allora prendere una decisione. Spero di esserti stato d'aiuto. PS: non prendertela, quì sul forum si difende molto la categoria, dimenticando che non tutti i meccanici sono onesti e sanno fare il loro lavoro: daltronde anche noi non dobbiamo generalizzare e pensare che siano tutti furbetti:)
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non definito
UTENTE 020/05/2012 - 15:53Re: alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
[quote="mariodarkblue":155l5z3b]ciao caro amico... vediamo di ricapitolare...hai scalato inavvertitamente da 3^ a 2^...quando hai fatto ciò ,anche se non hai lasciato andare il pedale frizione completamente...hai mandato il motore in fuorigiri (e mi sa anche di molto), inoltre...ma credo non sia il caso, avresti potuto effettuare il cosidetto "blocco al ponte", ovvero bloccare le ruote anteriori con la forza anteriore...ciò poteva anche farti saltare la distribuzione... Siccome da ciò che scrivi, non penso sia il caso...anche se non sono un meccanico, ma semplicemente un appassionato...posso pensare a ciò: quando hai scalato, credo che le valvole ti hanno picchiato sui pistoni, e anche se non si è tritato tutto, sicuramente pistoni e valvole ne hanno risentito. Potresti anche aver scavallato un dente della distribuzione I pistoni credo saranno segnati, e le valvole avranno subito un bel colpo (magari qualcuna non ti apre/kiude bene)... Ah, le punterie sul nostro caro e vecchio jtd8 valvole sono meccaniche, quindi lascia perdere chi ti ha detto che sono idrauliche! Riguardo al fatto della turbina, io non credo che sia lei la colpevole...tantomeno del comparto iniezione. Il problema credo sia sicuramente meccanico: non hai specificato quanti km hai su, ma aprire il motore per fare un servizio "ottimo" considera che consiste nello smontaggio testa, spianatura, guarnizione testa, controllo valvole (sostituzione valvole se sono andate), contrllo pistoni, regolazione gioco punterie, sostituzione distribuzione completa (cinghie, cuscinetti, tendicinghia, pompa acqua, controllo pompa olio), sostituzione olio e filtro olio, fasce elastiche pistoni. Inoltre, se intessi fare il lavoro, ti consiglio di aprire anche il lato basso, e sostituire le bronzine di banco e biella. Insomma, non è una cosa da poco. Secondo me, ti conviene cercare un altro motore, anche xkè aprendo il tuo per rifarlo bene costerebbe un pochino....ma avresti un affidabilità come motore nuovo (è una tua valutazione che devi fare se vuoi tenere l'auto a lungo). Altra soluzione è quella di aprire e cambiare solo ciò che è andato, chiudere e tirare a campare! ancora, potresti aspettare che si sfasci questo e allora prendere una decisione. Spero di esserti stato d'aiuto. PS: non prendertela, quì sul forum si difende molto la categoria, dimenticando che non tutti i meccanici sono onesti e sanno fare il loro lavoro: daltronde anche noi non dobbiamo generalizzare e pensare che siano tutti furbetti:)[/quote:155l5z3b] A tutti i cari meccanici che mi hanno aggredito.....era questa la risposta che mi aspettavo o qualcosa di simile. Grazie MARIODARKBLU, probabilmente il mio meccanico e della tua stessa opinione percio mi aveva detto di tirare avanti il piu possibile cosi.
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autoriparatore
brandoracing 022/05/2012 - 18:26Re: alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
Probabilmente con il fuorigiri ti si è rotta una membrana di un carburatore.
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privato
mariodarkblue 024/05/2012 - 17:31Re: alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
dexter....ti stanno prendendo in giro...complimenti... i mod dove sono?
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non definito
UTENTE 025/05/2012 - 09:09Re: alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
[quote="mariodarkblue":10t2yxvo]dexter....ti stanno prendendo in giro...complimenti... i mod dove sono?[/quote:10t2yxvo] Mario l'avevo capito, ecco perche non ho piu risposto. Questa è l'ennesima prova della qualita del forum (i mod sono a spasso) e della serieta della categoria dei meccanici.
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autoriparatore
marc1 025/05/2012 - 09:13Re: alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
Sapete dove sono i modratori? A lavorare. Come il primo autoriparatore che ha visitato e che probabilmente gli ha dato una diagnosi quasi corretta della cosa ma lui, il tecnico, vedendo la cifra alta ha pensato << questo mi incula >> e anni di favori, fiducia vanno nel cesso insieme all'elm ed al portatilino. Visto che avete molto tempo a disposizione, riparatevi l'auto da soli senza parlare male della categoria. Tra l'altro in un forum di categoria dove spesso si è più che gentili e disponibili con chi ricambia la cortesia. Con questo chiudo.
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non definito
UTENTE 025/05/2012 - 09:56Re: alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
[quote="marc1":1phqzqpy]Sapete dove sono i modratori? A lavorare. Come il primo autoriparatore che ha visitato e che probabilmente gli ha dato una diagnosi quasi corretta della cosa ma lui, il tecnico, vedendo la cifra alta ha pensato << questo mi incula >> e anni di favori, fiducia vanno nel cesso insieme all'elm ed al portatilino. Visto che avete molto tempo a disposizione, riparatevi l'auto da soli senza parlare male della categoria. Tra l'altro in un forum di categoria dove spesso si è più che gentili e disponibili con chi ricambia la cortesia. Con questo chiudo.[/quote:1phqzqpy] E facile parlare cosi, ma i fatti sono altri. Proprio adesso ho ritirato l' auto, tubo ic inferiore bucato ecco perche il turbo andava in recovery e il meccanico mi ha detto che il problema è conosciuto su questo motore, mi ha fatto anche vedere, il tubo va a toccare su una vite e si buca. 3 e 4 iniettore andati, ecco perche la macchina stentava ad andare in moto, da come ha detto lui si svuotava il condotto del gasolio e stentava e faceva rumore. Il meccanico per scrupolo ha controllato la compressione, il 3 cilindro e un po giu, ma niente di preoccupante, a dire suo è normale che ci sia un po di differenza tra i cilindri e che il motore è apposto, che il fuorigiri è stato cosi minimo che non ha fatto danni al motore ma solo ai circuiti in pressione. Bene, caro Marc1 confermo che il primo meccanico voleva incularmi o un botto di soldi (ho speso un terzo del primo preventivo) o addirittura la macchina in quanto mi aveva offerto una cifra simile al preventivo per vendergliela..... Adesso qualcuno si dovrebbe vergognare e non di certo io, che mi aspettavo soli un po di conforto fa voi e non spiegazioni tecniche sul da farsi, e invece ho trovato solo prese in giro, soli perchè ho detto che con l' elm mi azzeravo i tagliando. Vergognaaaaaaaaaaaaaaaaa
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non definito
UTENTE 025/05/2012 - 11:44Re: alfa 147 jtd 8v con seri problemi.
[quote="marc1":2o8fwrbk]Smanetti col portatilino e non hai visto un tubo intercooler forato? Ah, ci sei passato proprio a fianco quando hai quasi spanato il tappo della coppa.
Passo e chiudo.[/quote:2o8fwrbk]
Ti stimo e ti ammiro per come proteggi la tua "famiglia".
