UTENTE  0

climatizzatore fiat punto 188

salve a tutti auto in questione...fiat punto anno 2003 euro 3, 1,2 8v elx tenuta maniacalmente. vi racconto un breve storia della macchina per farvi capire meglio il dramma. dal 2003 al 2008, acquistata nuova, il fratello di mia moglie, dal 2008 a oggi è passata a mia moglie. a detta del fratello su a verona dove risiede, il clima ha perso sempre la ricarica del gas già da nuova, fatta vedere da officina fiat auto, non se ne è venuto mai a capo della perdita...gli hanno detto che è piccola ma non si trova... una volta in mano nostre, il primo anno ci ho fatto fare ricarica e tracciante, sperando che il fratello si fosse sbagliato, oppure che non lo abbiano, le varie volte che si è recato per la ricarica, caricato correttamente...dopo due mesi in estate, sfiato dalle bocchette e clima scarico...non si erano sbagliati, ci avevo sperato...lo scorso anno l'abbiamo lasciato vuoto, avendo io un'altra macchina col clima, per i viaggi usavamo quella... quest'anno mia moglie è incinta, e quindi abbiamo fatto dei ragionamenti e a maggio, mi sono messo alla ricerca di un'officina specializzata in clima auto...la trovo è a 10 km da me ci vado....la prima cosa ovviamente ricaricano e rimettono tracciate, gli spiego del mistero della perdita, ma loro non si danno per vinti...per loro la perdita uscirà fuori... pago e li saluto perchè dopo un ora con lampada, occhiali e motore in moto col clima, della perdita nulla...mi dicono di ritornare tra una settimana...così faccio, niente lampada occhiali niente...la mettono sul ponte controllano tutto da sotto anche sotto al tappeto passeggero ma nulla... ad un certo punto il capo officina prende la lampada e fa all'operaio che me la stava controllando, vedi? la perdita è qui si vede l'olio giallo...è sul filtro essiccatore, sarà un o-ring però anche provando mi dice che purtroppo bisogna smontare il paraurti, perchè nn ci arrivano, io sollevato e rassicurato gliela lascio 2 gg... cambiano gli oring sul filtro essiccatore, le due prese sul compressore di carica gas...poi filtro antipolline, trattamento igienico, e controllo generale con esito positivo....tutto contento pago e saluto, anche mia moglie è contenta, raffredda bene, certo non come la mia berlina ma cmq ci si sta bene...pensavamo di aver risolto, anche perchè il capo officina mi aveva assicurato che non avrebbe perso piu gas.... da maggio arriviamo a fine luglio, poi sfiato e di nuovo non esce piu aria fredda...però stavolta il compressore parte...boh.... la riporto con le lacrime a loro...e anche loro senza parole, si rimettono con lampada e occhiali e dopo varie prove...visto che avevano molto da fare e il gg dopo dovevano chiudere per ferie, me la ricaricano e poi mi dicono se ne riparla a settembre, non si prendono nulla per la ricarica e mi dicono bisogna trovare la perdita ovunque essa sia... sospettano il condensatore davanti, gli dà delle macchie di olio ma non gli dà il giallo del tracciante, e perciò bisogna vedere se è lì...insomma siamo punto e accapo.... parlando con un altro operaio dell'officina mi diceva che panda nuovo tipo e punto 188, spesso perdono refrigerante, e quando non si trova la perdita son dolori e soldi... ed ecco il punto, io e mia moglie non sappiamo cosa fare, i soldi ce li abbiamo messi, però il dilemma è ...se la lasciamo così visto che ha quasi 10 anni ma è tenuta nuova, perdiamo tutti i soldi e le prove, se insistiamo va a finire che mi cambiano mezza auto, e magari perderà sempre, cosa fare? possibile che con le tecnologie di oggi, non si riesca a capire da dove perde gas un circuito? grazie a tutti

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

nessuno può consigliarmi e darmi qualche dritta sul da farsi?

omac  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

Purtroppo se chi ha avuto in mano il veicolo non ha ancora risolto, sarà ben più difficile trovare una perdita da dietro un monitor, tanto più che le possibilità sono molte su qualsiasi auto e le casistiche al riguardo non sono granché attendibili. E le perdite di gas sono subdole per definizione.

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

ti ringrazio per la risposta...non era facile visto il mio post lunghissimo...ma era per far capire che questa car ha fatto impazzire molti meccanici, in ultimo un centro preposto alla riparazione quasi esclusiva di clima auto e pulman...ho pensato se falliscono loro allora... loro dicono che è possibilissimo avere piu di una microperdita in un impianto, quindi per loro perdeva dall'oring sopra al filtro essiccatore e lo hanno sistemato, ora brancolano nel buio per capire da dove perde ancora....mio padre quando era in vita mi diceva sempre...se un apparecchio esce difettoso dalla fabbrica, come è questo caso, amen...però io non mi vorrei dare per vinto... il tecnico sospetta fortemente il condensatore davanti...però non mi dà certezza, sono visibili due macchie di olio pure a occhio nudo, ma non c'è il giallo e questo lo frena...però mi ha anche aggiunto, che per vedere bene un condensatore và visto smnotato, perchè da dietro come lo vedi?? una domanda per voi...ho visto anche in rete dei condensatori per punto 188 NUOVI a prezzi ridicoli con scontrino e garanzia, ma che prodotti sono? perchè originale costa molto, e io già sò che il tecnico se esce la perdita me lo salderà...sono scettico al riguardo perchè su un auto di 9 anni anche il condensatore ha 9 anni...

fjtd  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

ciao trovare la perdita si trova e dura ma si trova per il condensatore puo prenderlo commerciale ci sono molte aziende che noi in officina usiamo vedi frigair ed altre marche i prezzi sono piu competitivi rispetto agli originali con ottimi risultati e vero ci sono anche ricambi scadenti che si vendono a prezzi stracciati,ma non far saldare niente al tuo buttalo se e in perdita altrimenti rischi di rimetterci mano,io se fosse la mia e sarei sicuro che la perdita e li cambierei condensatore e oring nuovi saluti

commodore  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

il tecnico sospetta fortemente il condensatore davanti...però non mi dà certezza, sono visibili due macchie di olio pure a occhio nudo, ma non c'è il giallo e questo lo frena...però mi ha anche aggiunto, che per vedere bene un condensatore và visto smnotato, perchè da dietro come lo vedi?? da dietro lo vedi meglio perchè 1 è più pulito e meno ostruito 2 perchè andando avanti nel senso di marcia, è più facile che l'olio venga spinto all'indietro, grazie anche all'elettroventola che lo "tira" 3 se perde invece dentro in auto, foglio bianco sotto lo scarico condensa e vedere se esce l'olio

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

ah certo...se è l'evaporatore mi dicono di lasciar perdere...ed è anche comprensibile bisogna tirar giu tutta la plancia...però tutti lo escludono non capisco il perchè...la prova della condensa è stata fatta mettendola sul ponte e dopo un pò con la mano ha preso qualche goccia e visto con lampada... cioè mi dite che se perde da dietro il condensatore, cmq si vede con lampada dall'esterno?

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

[quote="francesco":207i2o9f]ciao trovare la perdita si trova e dura ma si trova per il condensatore puo prenderlo commerciale ci sono molte aziende che noi in officina usiamo vedi frigair ed altre marche i prezzi sono piu competitivi rispetto agli originali con ottimi risultati e vero ci sono anche ricambi scadenti che si vendono a prezzi stracciati,ma non far saldare niente al tuo buttalo se e in perdita altrimenti rischi di rimetterci mano,io se fosse la mia e sarei sicuro che la perdita e li cambierei condensatore e oring nuovi saluti[/quote:207i2o9f] purtroppo non posso mettere prezzi qui, però se vedeste il prezzo online...vi verrebbe la voglia di prenderlo senza pensarci nemmeno e senza nemmeno essere sicuri che sia lui a perdere... parlano di condensatore nuovo e il venditore è un radiatorista con molte vendite..che ne so...

fjtd  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

[quote="passion74":3lpdikef][quote="francesco":3lpdikef]ciao trovare la perdita si trova e dura ma si trova per il condensatore puo prenderlo commerciale ci sono molte aziende che noi in officina usiamo vedi frigair ed altre marche i prezzi sono piu competitivi rispetto agli originali con ottimi risultati e vero ci sono anche ricambi scadenti che si vendono a prezzi stracciati,ma non far saldare niente al tuo buttalo se e in perdita altrimenti rischi di rimetterci mano,io se fosse la mia e sarei sicuro che la perdita e li cambierei condensatore e oring nuovi saluti[/quote:3lpdikef] purtroppo non posso mettere prezzi qui, però se vedeste il prezzo online...vi verrebbe la voglia di prenderlo senza pensarci nemmeno e senza nemmeno essere sicuri che sia lui a perdere... parlano di condensatore nuovo e il venditore è un radiatorista con molte vendite..che ne so...[/quote:3lpdikef] e se non va bene?? tu lo prendi chi lo monta si addanna e tu paghi doppio per il doppio smontaggio e gas perso mmmm non la vedo una buona idea per cercarela perdita dentro quando evaporatore crea condensa butta giu acqua se con gli occhiali e acqua verde sei apposto li e la perdita ma non sempre e una regola fissa a volte neanche gli sniffer elettronici (rilevatori di gas che bippano in presenza di gas) funzionano se e il radiatore davanti si smonta cruscotto si lava bene il radiatore e si lascia girare a volte si usa un escamotage un po strano con macchina in moto si controllano le pressioni con stazione di ricarica collegata a questo punto si stacca il ventilatore cercando di portae SU la pressione del gas aumentando le probabilita di fuoriuscita e trovando la perdita ma si deve fare attenzione si fa alzare la pressione poi si riattacca ventola in pratica si fa un po on/off sulla ventola

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

il tecnico l'ultima volta mi ha spiegato che è raro ma può succedere che la perdita è micro e quindi, la componente olio non esce ma esce solo la componente gas che essendo come l'aria ti frega perchè non traccia nulla... mi ha raccontato che tempo fa ha avuto un problema simile, su una panda nuovo modello...ma guarda un pò...impianto simile al mio... su questa car hanno cambiato di tutto, anche evaporatore dentro cruscotto, compressore messo con uno che avevano in officina, insomma perdita di tempo per il tecnico, soldi ecc...il fatto che il cliente aveva una malattia di allergia e usava il clima anche in inverno, e avendo una menomazione, non poteva cambiarsi l'auto, era con comandi speciali....il tecnico gli disse senti...portamela la settimana prox e me la lasci una settimana, a tempo perso ci gioco alla ricerca della perdita...gliela portò una sera erano le 20 il tecnico stava per chiudere l'officina e aveva in mano la lampada...mi ha raccontato che manco ha fatto in tempo a piegarsi ha da l'ennesima guardata al condensatore davanti e pam!! è uscito il tracciante giallo!! questo per dirmi che a volte tu dici da li non perde e invece... come potete capire queste cose mi scoraggiano nel proseguire...per i costi...cmq vediamo cosa mi dice quando gliela riporto...

omac  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

Macchie d'olio sul condensatore sono una risposta quasi esauriente al problema. Poi per vederlo dalla parte interna non e' che sia sto gran lavoro, si fa senza scaricare e senza svuotare il liquido raffreddamento, basta sfilare con cautela il convogliatore ventola. Per i motivi ripostati nei post precedenti, senso di marcia e ventilatore spingono la perdita verso l'interno, per cui il tracciante più facilmente sarà li'. Impressioni personali.

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

sentite...visto che le macchie io le vedo da fuori e senza lampada, posso mettervi appena le faccio un paio di foto per capirci??

commodore  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

olio lì non deve esserci, comunque. se la macchia è coperta/impastata con polvere, è difficile vedere il tracciante. sgrassa tutto e poi ricontrolla

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

io non posso controllare...mica ho quella mitica lampada... però intanto appena la tengo sotto occhio faccio due fotine, così giusto per discuterne qui sul forum...grz a tutti per i consigli e i suggerimenti, speriamo di ripararla, è vero che si va incontro all'inverno, però mi rode tenerla così dopo tutto...

fjtd  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

fai una cosa al supermercato compra lo sgrassatore quello fluorescente dai una bella spruzzata lasci ammorbidire e poi con una lancia ad alta pressione risciaqui il tutto e poi si tiene sottocchio e ricordati la posizione esatta della macchia fai prima un foto poi lo lavi

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

il fulcron và bene? l'idropulitrice ce l'ho, non è potentissima ma lava bene... ma nn è che poi mi ******a il tecnico, dicendo che gli ho levato le tracce di tracciante?

fjtd  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

[quote="passion74":lfx0m9h6]il fulcron và bene? l'idropulitrice ce l'ho, non è potentissima ma lava bene... ma nn è che poi mi ******a il tecnico, dicendo che gli ho levato le tracce di tracciante? [/quote:lfx0m9h6] si fulcron e ok x il tecnico avra la certezza se quella macchia si ripresenta

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

ok proverò appena posso... il fatto è che l'ultima volta che mi ha ricaricato per mandarmi in ferie, non mi ha rimesso tracciante, perchè a detta sua tutte le volte che lo ha messo c'è sempre dentro, e quindi se deve uscire da qualche parte esce cmq... domanda, ma ora che sibila da dentro e quindi sarà scarico a metà, visto che parte il compressore, cmq avrà la forza per far uscire, dopo che ho pulito il condensatore, altro tracciante dalla perdita (eventuale), secondo te francesco?

fjtd  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

a occhio e croce avrai dentro 150grammi di gas tali da far partire il compressore ma non raffredare e da avere il famoso soffio interno,per il tracciante li doveva rimetterlo ma se non si e fatto pagare neanche la ricarica li non metto bocca

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

capito... anche se cosi a occhio, lui mi ha detto che me lo aveva ricaricato, ma già dopo 15 gg già aveva perso potenza...invece con la prima riparazione ha durato 2 mesi...quindi credo che non l'ha riempito molto, visto che cmq perdeva... si, anche io avrei rimesso il tracciante...in tutto su questa car è stato messo 4 volte il tracciante in passato per prove e riprove... prima di sgrassare col fulcron, faccio delle foto, peccato non avere la lampada uv, potevo vedere se si scorgeva qualcosa... cmq se è lui non lo faccio saldare...ho paura che si rifà...stà macchina deve avere una riparazione definitiva...

omac  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

Saldature di questo genere non hanno mai avuto esito positivo, evita.

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

fortemente d'accordo con te o mac, ma se lui mi dice di fare cosi, che faccio?? io visti i prezzi dei commerciali lo cambierei e basta...li ho visti a un prezzo che forse è poco piu una riparazione da un buon radiatorista... cmq il tecnico mi spiegò che le saldature dipende da dove le fai...se la fai in un determinato punto del condensatore non prende, se invece lo fai su la parte orizzontale viene un buon lavoro...cmq io sono d'accordo con voi...poi a stì prezzi...anche perchè il condensatore a prima vista mi sembra molto scuro e corroso, non vorrei che, gli anni che l'ha tenuta il fratello ha fatto molta autostrada e statale e ha preso molto sale...

omac  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

Non importa dove si salda, quel tipo di materiale si presta molto alle soffiature, poi se e' già corroso hai ancora meno materiale a cui ancorarti. Infine toglierlo e metterlo bisogna sempre, e nuovo ti costerà si e no come due ricariche, per cui...

righel2000  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

noi di condensatori sulla punto 188 ne abbiamo sostituiti diversi. sono tutti "mitragliati" anteriormente dalla polvere e soprattutto dalle correnti elettrostatiche che si formano all'altezza del motoventilatore.sono microfori che difficilmente fanno passare l'olio tracciante,però formano degli aloni che ti danno la posizione dei microfori. spero di poter essere di aiuto, ma poi ogni car e ogni difetto hanno la loro storia. nel mercato trovi diverse marche più o meno economiche, ma ti consiglio di rivolgerti a un buon ricambista lui ti saprà indicare la miglior scelta(anche per una eventuale garanzia) ciao. andrea.

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

eccovi le foto... non ricordavo ce ne fossero piu di una...però la cosa strana è che se fosse olio tracciante quello, amici...ma quante perdite ha questo condensatore?? la carica doveva durare un secondo..o no? saluti [url=http://imageshack.us/photo/my-images/528/dsc00063s.jpg/:zwjv718c][img:zwjv718c]http://imageshack.us/a/img528/1477/dsc00063s.jpg[/img:zwjv718c][/url:zwjv718c] Uploaded with [url=http://imageshack.us:zwjv718c]ImageShack.us[/url:zwjv718c] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/585/dsc00064ux.jpg/:zwjv718c][img:zwjv718c]http://imageshack.us/a/img585/2846/dsc00064ux.jpg[/img:zwjv718c][/url:zwjv718c] Uploaded with [url=http://imageshack.us:zwjv718c]ImageShack.us[/url:zwjv718c] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/12/dsc00066yl.jpg/:zwjv718c][img:zwjv718c]http://imageshack.us/a/img12/4088/dsc00066yl.jpg[/img:zwjv718c][/url:zwjv718c] Uploaded with [url=http://imageshack.us:zwjv718c]ImageShack.us[/url:zwjv718c]

commodore  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

cito O mac, corroso! e poi non è neanche tanto pulito tra le lamelle. cambialo! ciao!

fjtd  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

a priori buttalo sta no straccio quel radiatore

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

quindi voi mi dite...la perdita non è sicuro che risolvi ma cambiarlo cmq per rovinato...ma tutte quelle macchie che saranno? il tecnico che l'ha visionato con lampada e occhiali non mi ha saputo rispondere... altra cosa...svitando la valvolina di bassa ho sentito come un psssst, e sotto alla valvola c'è olio verde, come mai? forse è colato l'ultima volta che ha ricaricato il tecnico...

fjtd  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

quando si staccano le mandate un po di tracciante cola sempre a meno che non hai le valvoline in perdita

omac  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

Con quelle macchie la lampada può anche stare spenta, bastano gli occhi, se nessuno si e' divertito a disegnare chiazze sul radiatore. Comunque sono micro perdite che rilasciano olio soprattutto a clima on e pressione mediamente superiore a 20 bar.

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

ho capito o mac... però la cosa che non mi riesco a spiegare è che quelle macchie sono visibili a occhio nudo come potete vedere...il tecnico è stato lì un'oretta con lampada mi ha detto che non gli dà il giallo quindi lui non ha il responso... poi visto che sono alcune di macchie...quando a maggio hanno smontato il paraurti per cambiare gli oring sul filtro essiccatore ( mi dissero che vedevano tracciante da uno dei due oring), possibile che non hanno visto tutte quelle macchie sul condensatore?? riguardo alla presa di bassa mi sorge un dubbio....mmmh, sicuramente le hanno controllate a suo tempo perchè il metallo sotto le prese è tirato a lucido, probabilmente hanno lavato i raccordi con acido per vedere meglio le perdite...però io stamattina ho semplicemente svitato il tappo di plastica alla bassa e ha fatto un piccolo pssst...allora deduco che tra il tappo e la valvola è uscito gas...e non dovrebbe secondo me...però mi riservo di rifare la prova tra qualche gg...l'olio verde è appena sotto la presa però forse è rimasto li dall'ultima prova...domanda...ma l'olio tracciante col caldo si asciuga, perchè in caso negativo allora è li quasi sicuro per le prove che hanno fatto (numerose su questa car)..

omac  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

Siccome non e' olio ma prodotto di sintesi a base di glicole etilenico ( come liquido freni e antigelo) un po' tende ad asciugarsi, ma non completamente. Se anche perdesse lievemente la valvola di bassa, il suo tappino se ben messo e' in grado di sigillarla. Ribadisco che macchie di quella fatta su un condensatore lasciano solo dubbi residui.

vampirello  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

Se il condensatore è macchiato d' olio è quasi certo che perda da li....

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

passion mi sa che stai perdendo troppo tempo,si vede da 3 metri sopra al cielo che non e buono,il difetto e quello al 100%.....................mi e capitato su una mercedes classe b dopo svariate prove e non trovata la perdita ho smontato il paraurti davanti o visto il radiatore presentava queste macchie identiche alle tue,che praticamente un mese al max spariva il gas......adesso a fatto tutta la stagione penso cosi dovrebbe andare........che ne dici???

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

questi consigli che mi date sono veramente interessanti ma non so se possiamo dilungarci sul forum, forse qualche mod si incacchia... ad ogni modo la mia decisione è presa...niente saldature lo metto nuovo ma commerciale, lo si trova a prezzi buoni, in fondo l'auto ha quasi 10 anni.... hanno tirato a lucido anche il pressostato sul filtro e valvola di espansione, e ieri toccando da quelle parti io sento dell'unto, ma non dovrebbrero essere perdite visto che ha ricontrollato lì il tecnico... si anche io credo che quelle macchie siano lampanti...ma vi chiedo stà cosa che mi è venuta in mente ora...in officina ho visto che oltre la lampada e occhiali vicino al carrello il tecnico aveva uno spray...non è che quelle macchie sono le prove che ha fatto lui? ma soprattutto...hanno già smontato il paraurti 3 mesi fa, come diavolo hanno fatto a non vedere quelle macchie? sono evidenti.. domanda..ma gli oring dei tubi del condensatore, vanno messi nuovi anche quelli per sicurezza?

frankhy  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

Con quelle macchie il condensatore è dabuttare di sicuro !!!!!

omac  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

Tutte cose già dette: il radiatore di concorrenza va bene, nessuno lo chiede originale; lo spray dovrebbe essere uno dei tanti sistemi cercafughe, comunque evapora totalmente dopo un po' di tempo. Ovvio che le guarnizioni smontate vanno sostituite per sicurezza e regola d'arte: non e' quello un costo.

UTENTE  0

Re: climatizzatore fiat punto 188

ok ringrazio tutti per i suggerimenti sul caso... il problema è che l'officina a cui mi sono affidato per i clima auto, lavora per le flotte dello stato delle forze dell'ordine e mi hanno spiegato che possono solo prendere ricambi originali per le auto...quindi se decido per il commerciale, devo vedere cosa fare...cmq ho un pò di tempo per ragionare e vedere il dafarsi visto che l'inverno è alle porte, ma cmq non posso aspettare la primavera perchè mia moglie se tutto andrà per il verso giusto partorirà e i soldi serviranno per altre cose... un'ultima cosa, ma ho letto in rete, che cambiando il condensatore và aggiunto piu olio del normale in sede di ricarica, vi risulta?