PUNTO188 natural power problema a metano
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UTENTE 030/09/2012 - 22:15PUNTO188 natural power problema a metano
Da circa un anno e mezzo e 50.000 km posseggo una Punto 188 natural power che da qualche mese mi fà uno strano difetto a cui nessuno a saputo porre rimedio o a dare una risposta plausibile. Dunque diciamo che guidando normalmente la macchina va quasi bene a parte che forse non rende proprio al 100%, solo che quando si prova a tirare un pò più le marce il motore oltre un certo regime soffoca letteralmente come se avesse un limitatore tarato sui 4500 giri circa (dico circa perchè non ha il contagiri) e questo lo fa sia in salita che in discesa, con qualsiasi marcia, anche a folle non va oltre, anzi se scalando una marcia si forza il motore ad andare oltre questo riprende ad erogare potenza solo sotto quel preciso regime, diciamo per termine di paragone intorno ai 68 km/h di seconda. Ora non c'è nessuna spia motore accesa, la diagnosi elettronica via OBD fatta sia alla Fiat che in altre officine non ha mai evidenziato alcuna avaria, nel frattempo ho sostituito il terminale di scarico con uno nuovo, provato a montare il catalizzatore di un'altra auto e nessun cambiamento, idem con la sonda map e sonda lambda, il famigerato filtrino del metano lo avevo sostituito da poco, recentemente ho sostituito pure la cinghia distribuzione insieme a cuscinetto tendicinghia e pompa acqua e quindi la fase è ok.. Quindi che altro potrebbe essere??
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rikymoto 030/09/2012 - 23:05Re: PUNTO188 natural power problema a metano
l'anomalia è comune nella modalità Benzina e CNG oppure è specifico in una delle 2 modalità ? ma l'anomalia è stata riscontrata dall'officina ? oppure è un'anomalia randomica (saltuaria ?) qual'è lo stato delle sonde, i loro integratori e prova del CO allo scarico ? la miscela è corretta ? prima di cambiare sostituire, provare è necessario intanto circoscrivere l'anomalia nelle sue modalità, altrimenti la diagnosi è difficile e troppo labile
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vincenzovw1200 001/10/2012 - 13:22Re: PUNTO188 natural power problema a metano
68 in seconda è ben di più di 4500 RPM... credo....
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UTENTE 001/10/2012 - 14:34
Re: PUNTO188 natural power problema a metano
[quote="rikymoto":3nn0zsw4]l'anomalia è comune nella modalità Benzina e CNG oppure è specifico in una delle 2 modalità ? ma l'anomalia è stata riscontrata dall'officina ? oppure è un'anomalia randomica (saltuaria ?) qual'è lo stato delle sonde, i loro integratori e prova del CO allo scarico ? la miscela è corretta ? prima di cambiare sostituire, provare è necessario intanto circoscrivere l'anomalia nelle sue modalità, altrimenti la diagnosi è difficile e troppo labile[/quote:3nn0zsw4] l'anomalia la fa solo a metano, a benzina arriva (anche se un pò pigramente secondo me) tranquillamente al limitatore e quindi di seconda stiamo oltre i 90, non è una cosa saltuaria ma lo fa sempre. Lo stato delle sonde come si fa a valutarlo? dalla diagnosi OBD pare che funzionino regolarmente e che la miscela sia corretta, il CO allo scarico pure in quanto ho passato la revisione senza problemi. P.s. ma questa macchina ha il sensore MAF??
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rikymoto 001/10/2012 - 14:50Re: PUNTO188 natural power problema a metano
se stiamo parlando del raggiungimento del limitatore giri, questa non è un'anomalia funzionale del sistema la funzione di limitazione mi risulta correttamente implementata in entrambe le modalità di carburante coerentemente con la protezione delle parti meccaniche, pertanto è naturale che il raggiungimento della soglia di rischio fuorigiri coincida con un taglio delle iniettate, unico strumento che la l'elettronica per tentare di impedire danneggiamenti della meccanica [b:sl41w578]quello che invece mi sembra di aver compreso è che nella modalità Gas [/b:sl41w578]si ha un comportamento a singhiozzo in alcune girature motore, non rilevabile nella modalità benzina (e non dipende dalla funzione limitatore) in tal caso potrebbe essere anche un problema di mandata del Gas ... riduttore, iniettori e valvole bombole (che non si aprono completamente); tuttavia una verifica di eventuale aggiornamento Sw non è da escludere inparticolare della ECM Gas comunque, per come la conosco Io, entrambe le centraline (Gas e Benzina) sono dotate di autodiagnosi e parametri, quindi un rilievo dei parametri significativi all'analisi è indispensabile , semprechè l'anomalia non sia randomica e quindi non ripetibile (a quel punto l'officina non riesce a verificarne la natura)
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zerosei 001/10/2012 - 17:16Re: PUNTO188 natural power problema a metano
penso poco probabile che sia mancanza di gas o iniettori con problemi in quanto in entrambi i casi ci sarebbe un retropassaggio a benzina o per bassa pressione o non rilevamento di un iniettore,controllerei la parte elettrica per quanto riguarda candele fili bobine
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rikymoto 001/10/2012 - 18:07Re: PUNTO188 natural power problema a metano
la diagnosi di retropassaggio a benzina per Bassa pressione nel rail non è stata introdotta nella prima versione prodotta, per questo motivo ritengo che sarebbe anche opportuno una verifica dell'aggiornamento del sw; quindi non si può escludere a priori un problema di riduttore CNG, iniettori e elettrovalvole, un'acquisizione della pressione rail durante la presunta anomalia può sicuramente escludere o confermare ... la centralina 5AF.PE non è immune da disturbi delle candele (in particolare se di tipo induttivo) e dai cavi alta tensione, tuttavia un anomalia di accensione sarebbe comune ad entrambe le modalità di funzionamento benzina e Gas non procederei al reset dei parametri autoadattativi se non prima di una verifica del titolo miscela in entrambe le modalità di funzionamento dalla quale si può ricondurre ad eventuale deriva dei componenti che ne influenzano la gestione mi permetto di consigliare un'analisi con strumento di diagnosi in presenza dell'anomalia presso centro di competenza, altrimenti può essere tutto ed il contrario di tutto (non sono rilievi ed operazioni per il fai da Te, in particolare su allestimenti CNG)
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zerosei 001/10/2012 - 18:20
Re: PUNTO188 natural power problema a metano
[quote="rikymoto":1o8j01yt]la diagnosi di retropassaggio a benzina per Bassa pressione nel rail non è stata introdotta nella prima versione prodotta, per questo motivo ritengo che sarebbe anche opportuno una verifica dell'aggiornamento del sw; quindi non si può escludere a priori un problema di riduttore CNG, iniettori e elettrovalvole, un'acquisizione della pressione rail durante la presunta anomalia può sicuramente escludere o confermare ... la centralina 5AF.PE non è immune da disturbi delle candele (in particolare se di tipo induttivo) e dai cavi alta tensione, tuttavia un anomalia di accensione sarebbe comune ad entrambe le modalità di funzionamento benzina e Gas non procederei al reset dei parametri autoadattativi se non prima di una verifica del titolo miscela in entrambe le modalità di funzionamento dalla quale si può ricondurre ad eventuale deriva dei componenti che ne influenzano la gestione mi permetto di consigliare un'analisi con strumento di diagnosi in presenza dell'anomalia presso centro di competenza, altrimenti può essere tutto ed il contrario di tutto (non sono rilievi ed operazioni per il fai da Te, in particolare su allestimenti CNG)[/quote:1o8j01yt]concordo in pieno ,sopratutto per quanto riguarda il fai da te
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vincenzovw1200 001/10/2012 - 19:15
Re: PUNTO188 natural power problema a metano
ma se il problema fosse dovuto a mancanza di sufficiente afflusso di carburante metano, non si dovrebbe accendere la spia MIL perchè lo smagrimento della carburazione, con la consequenziale perdita di prestazione/incapacità di erogare piena potenza, [color=#BF4040:3cgcvwnq]comporta pure non porre il catalizzatore nelle condizioni di fare il suo lavoro[/color:3cgcvwnq]? E potrebbe essere d'aiuto istlallare sulla presa EOBD un registratore che ho visto (tipo una grossa chiavetta USB) che memorizza le ultime 80 ore di guida e i relativi parametri?
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capalbiocross 001/10/2012 - 20:05Re: PUNTO188 natural power problema a metano
Ma voi pensate di riuscire a far superare 70km/h in 2° ad una punto 1.2 a metano?
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vincenzovw1200 002/10/2012 - 14:43
Re: PUNTO188 natural power problema a metano
perchè dici cio? Ho esperienza di molte macchine a metano, after market e di fabbrica. Tutte, dico tutte, raggiungono nelle marce inferiori la stessa velocità massima sia a benzina che a metano, compreso il mio vecchio bus VW del 1975 raffreddato ad aria. Anzi, alcune, tipo la mia punto 55, a metano vanno in fuorigiri, purtroppo, meglio che a benzina, perchè essendo ancora dotate di impianto a metano di tipo "aspirato", sono insensibili al taglio che la centralina benzina adotterebbe sul monoiniettore
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UTENTE 008/10/2012 - 09:13Re: PUNTO188 natural power problema a metano
Grazie delle informazioni, il problema è trovare unassistenza competente e che abbia voglia di perdere tempo a ricercare un guasto un pò strano, perchè quelli che ho visto non mi sembravano tanto più competenti del mio "fai da te" e cominciavano con il dire che bisognava cambiare o il riduttore di pressione o gli iniettori, roba che costa non poco quindi e senza avere la certezza del funzionamento, già una volta in Fiat mi hanno cambiato le elettrovalvole delle bombole e la macchina va come prima ( e questo prima che si manifestasse questo problema). Nel frattempo ho comprato una interfaccia OBD elm 327 bluetooth che mi dice sempre che cè unerrore al sensore MAF, ma non mi pare che ci sia questo sensore sulla mia macchina, vero? P.s. quando funzionava regolarmente a metano il limitatore entrava a qualche giro in più rispetto che a benzina e in seconda quindi quasi a 100 km/h...
