Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
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rischia 002/10/2012 - 16:25Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
Buongiorno colleghi Questa vettura và a 3 sia a GPL che a benzina, il colpevole è il cilindro 1. in realtà và a tre più al minimo che in accelerazione dove migliora molto. errori P0300 e P3001 Candela 1 bagnata e tempo iniezione presente. Candele invertite e problema rimane sul cilindro 1. Primario bobina un pò deformato ma presente; scintilla presa con la candela mozzata, potentissima. gioco valvole 35 aspirazione 40 scarico. che dite una valvola bruciata? o collettore rotto?
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costa68 002/10/2012 - 17:52Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
[quote="rischia":2xpub1aa]già questa è l'ultima prova che rimane da fare, comunque credo che una valvola bruciata non dà abbassamento di compressione...[/quote:2xpub1aa] e si con una valvola bruciata trovi sicuramente degli scompensi sulla compressione. hai fatto 30 fai 31
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capalbiocross 002/10/2012 - 19:48Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
Che RAZZA di panda stiamo trattando? Comunque potrebbe essere l'iniettore benzina bloccato aperto, se ha 4 iniettori.
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rischia 002/10/2012 - 20:38Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
Anno 2009 1242 cc 188A4000 Km 35000 KW 44 interessante ipotesi iniettore benzina, ma se fosse cosi avrei carbuzione grassa e problemi di sonda lambda. Comunque domani stacco la pompa benzina e la passo a gpl cosi verifico la tua ipotesi...
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vampirello 002/10/2012 - 20:46Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
[quote="rischia":37vadcuw]già questa è l'ultima prova che rimane da fare, comunque credo che una valvola bruciata non dà abbassamento di compressione...[/quote:37vadcuw] ?????????????????????????'
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capalbiocross 002/10/2012 - 21:30Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
Se passasse tanto carburante da non far innescare la combustione la miscela scaricata risulterebbe in eccesso di ossigeno e la sonda arricchisce ancora di più, e comunque miscela, paradossalmente, magra(ossigeno che non si è combinato col combustibile)
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patriziomori 002/10/2012 - 21:48Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
verifica compressione a freddo, sicuramene troverai un grosso sconpenso tra il cilindro 1 e gli altri. in caso fosse cosi 'sfila la testa sicuramente troverai il difetto.
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omac 002/10/2012 - 22:43Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
Dovresti intuirlo anche durante l'avviamento: se alternativamente c'e' un aumento e una diminuzione della velocità di rotazione, la compressione di un cilindro e' andata. Il fatto stesso che aumentando i giri motore sembra vada meglio avvalora l'ipotesi compressione. N.b. Le valvole servono proprio a tenere la compressione durante il terzo dei 4 tempi del motore.
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golf42003 002/10/2012 - 23:00Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
[quote="rischia":348h8ivk]già questa è l'ultima prova che rimane da fare, comunque credo che una valvola bruciata non dà abbassamento di compressione...[/quote:348h8ivk] Una valvola bruciata non chiude bene, quindi, sempre che si tratti di questo (ma ho i miei personali dubbi, visti i km dell'auto), la compressione sarà differente rispetto agli altri cilindri
[quote="Wolly":348h8ivk]controlla la pressione nel collettore di asp. se è superiore a 370/400 millibar al minimo smonta la testata. [b:348h8ivk]fai rifare sedi valvole con materiale buono col GPL tendono a sfondare[/b:348h8ivk].[/quote:348h8ivk]
Leggenda metropolitana! Ho avuto fino ad oggi 3 auto a gpl, tutte hanno superato i 300.000 km senza mai smontare la testa, tra cui una Fiat Punto 60(stesso motore di cui stiamo parlando in questo topic). L'ultima (ancora mi porta a spasso), una golf 4 serie 1.6 16 valvole con 356.000 km all'attivo, tutti effettuati a gpl da quando era nuova di pacca.
[quote="rischia":348h8ivk]Buongiorno colleghi
Questa vettura và a 3 sia a GPL che a benzina, il colpevole è il cilindro 1.
in realtà và a tre più al minimo che in accelerazione dove migliora molto.
errori [b:348h8ivk]P0300 e P3001[/b:348h8ivk]
Candela 1 bagnata e tempo iniezione presente.
Candele invertite e problema rimane sul cilindro 1.
Primario bobina un pò deformato ma presente; scintilla presa con la candela mozzata, potentissima.
gioco valvole 35 aspirazione 40 scarico.
che dite una valvola bruciata? o collettore rotto?[/quote:348h8ivk]
Il secondo errore dovrebbe essere P0301, e cioè, scarsa combustione cilindro 1.
Non ho presente se quella panda sia come quella di mia moglie (del 2005), ma credo che il sistema sia uguale.
Hai provato con un'altra bobina? Se non ricordo male ha 2 bobine, una ogni 2 cilindri. Da qui potrebbe derivare l'errore P0300, e cioè, scarsa combustione in più di un cilindro. -
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omac 002/10/2012 - 23:13Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
Per quanto riguarda la durata a GPL hai avuto vetture che non temono il gas, ti assicuro che altre marche hanno durate ridicole, sempre comunque dipendenti dall'uso. Per la questione bobine, il nostro ha detto di aver prelevato AT e di averla ritenuta molto potente. E' pur vero che da quando esistono i motori fire, ho avuto un solo caso di una valvola di scarico con scarsa tenuta (uno 60 ie 93); le eccezioni confermano le regole, ma purtroppo esistono.
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golf42003 002/10/2012 - 23:30
Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
[quote="O mac":1yq7ro70]Per quanto riguarda la durata a GPL hai avuto vetture che non temono il gas, ti assicuro che altre marche hanno durate ridicole, sempre comunque dipendenti dall'uso.[/quote:1yq7ro70] Può darsi, certo, ma tra quelle che ho avuto c'è proprio un motore fire 1242 cc. [quote="O mac":1yq7ro70] E' pur vero che da quando esistono i motori fire, ho avuto un solo caso di una valvola di scarico con scarsa tenuta (uno 60 ie 93); le eccezioni confermano le regole, ma purtroppo esistono.[/quote:1yq7ro70] Qui non posso fare altro che darti ragione
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brandoracing 003/10/2012 - 11:48Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
tu hai grossi problemi di tenuta compressione! ma il fatto che sia sparita a due cilindri insieme è moooolto strano. Sei sicuro del valore sul 4° cilindro? E' molto strano. Io,prima di togliere la testa verificherei fase distribuzione e stato lobi albero a camme. Cmq con gpl prime imputate sono le valvole anche se il tuo motore è di quelli che lo digeriscono bene.
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brandoracing 003/10/2012 - 11:48Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
tu hai grossi problemi di tenuta compressione! ma il fatto che sia sparita a due cilindri insieme è moooolto strano. Sei sicuro del valore sul 4° cilindro? E' molto strano. Io,prima di togliere la testa verificherei fase distribuzione e stato lobi albero a camme. Cmq con gpl prime imputate sono le valvole anche se il tuo motore è di quelli che lo digeriscono bene.
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non definito
UTENTE 003/10/2012 - 12:23Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
Misura prima di tutto i giochi punterie. Magari hai le due valvole di scarico puntate e te la cavi con un paio di piattelli. Poi quelle valvole probabilmente non saranno molto sane... però magari qualche altro migliaio di km lo fanno.
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rischia 003/10/2012 - 19:50Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
Valvola di scarico del primo cilindro sgretolata e quella di aspirazione che non teneva. Se mi dite come si postano le foto, la allego. Resta una domanda: Sul quarto cilindro, quello con compressione 5 bar, non ho trovato anomalie.... Valvole che tenevano e fasce buone, messe nel cilindro c'era pochissino spessore tra le punte. Perche` la pressione del quarto era bassa? PS x sicurezza la prova l'ho fatta due volte
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omac 003/10/2012 - 23:11Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
Se l'indicazione era di mancata accensione al primo cilindro e basta non preoccuparti oltre, cambia le valvole e rimonta. Casomai successivamente indaga su eventuale funzionamento a temperature più elevate del normale per problemi di kat, di fasatura distribuzione o per mappa gas magra. La distruzione valvole a quei km non e' passabile, salvo che il proprietario non conosca le marce oltre la seconda.
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rischia 004/10/2012 - 07:05Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
ok a non farsi paranoie inutili, ma mi è tornata in mente una a cui non avevo dato importanza: prima di rilevare per due volte la pressione a 5 bar, quando la vettura era in moto avevo escluso i vari cilindri staccando un iniettore alla volta.... il risultato è stato che il primo era nullo, il 2 e 3 bene e il quarto lo sentiva solo in parte. quindi la vettura non andava a 3 ma a 2 e mezzo...
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rischia 004/10/2012 - 17:02Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
Valvole specifiche per il gpl e sedi sinterizzate, questa è la sentenza della rettifica. Ho fatto bene a pormi le domande sul quarto cilindro infatti mi ha consigliato di cambiare le fasce, il diametro è ok ma il profilo ha perso il tagliente!!!
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brandoracing 005/10/2012 - 08:51Re: Panda non và il cilindro 1 nè gpl nè benzina
che dire,un fire s******to,di solito non hanno nessun problema con gpl........bo. buon lavoro!
scusate
