pino71  0

spia alternatore punto

colleghi ho in officina una punto mod 188 19 jtd con la spia alternatore accesa e in diagniosi in voltaggio batteria mi da circa 12 volt ,controllo il vcablaggio e ok ,e allora sostituisco alternatore, ma dopo di cio nei parametri mi trovo 12,5 volt,credo che lalternatore continui a non caricare ,a cosa potrei attribuire la causa?

liis  0

Re: spia alternatore punto

la spia adesso è spenta ? se si controlla ricarica agli attacchi dellalternatore probabile causa cavo o massa motore. senno alternatore difettoso

isaia  0

Re: spia alternatore punto

Se sei certo dellalternatore verifica bene cablaggio,cosa arriva al motorino avv.?

pino71  0

Re: spia alternatore punto

la spia si e spenta,comunque credo di aver preso un abbaglio perche andando col multimetro sulla batteria a car in moto ho i14volt ,cio che mi aspettavo di vedere in diagniosi alla voce tensione batteria,che invece me ne da 12,5.mettendomi in allarme

liis  0

Re: spia alternatore punto

capitato anche a me su una stilo diagnosi quadro strumenti tenzione appena superiore a 12v per sicurezza provata unaltra car lo stesso

omac  0

Re: spia alternatore punto

Quel tipo di misura non si effettua da diagnosi motore,non ha alcun significato, anche perché possono esserci allinterno della ECU dei circuiti di controllo e stabilizzazione della tensione. Serve solo a verifiche in funzione della centralina stessa e del suo funzionamento.

fjtd  0

Re: spia alternatore punto

gli alternatori io li misuro con uno strumento apposito che fa tester alternatore ma se nei parametri o una tensione diversa evidentemente ce da controllare impianto masse/alimentazioni su tutta la vettura,ovviamente parere personale anche perche se io so che lalternatore sta caricando a 13.8V lo stesso parametro io lo devo avere in diagnosi

omac  0

Re: spia alternatore punto

Non e proprio così, in quanto la misura in diagnosi motore e tensione alimentazione della centralina per i motivi suddetti; ovviamente ogni costruttore fornisce il parametro che ritiene utile per se, che può essere pure la tensione batteria ma non sempre. E una informazione da utilizzare per valutare se limpianto in esame e alimentato correttamente. Saluti.

capalbiocross  0

Re: spia alternatore punto

Puo darsi che le vostre tesi siano giuste entrabe. Ma quella di vedere ,in parametri, il livello di tensione dellalternatore è determinante in diagnosi , ad esempio :ABS; Servosterzo ; Clima. Perchè con 12.5V vanno in ricovero e arrivano in off. con relativa spia accesa e magari spia alternatore spenta. Pertanto quì fa parte del controllo leggere sul diagnostico il voltaggio alternatore, e così è.

rikymoto  0

Re: spia alternatore punto

credo comunque che stiamo trattando 2 differenti argomenti il primo argomento è la spia alternatore, questa spia, almeno nelle applicazioni FGA, non è direttamente relazionata alleffettiva carica o meno dellalternatore, ma bensì è semplicemente lo stato del D+ ; poi che lalternatore quando è guasto attiva anche il segnale D+ non è sempre vero; comunque è sufficiente avere un circuito apento sul D+ per vedere attiva la spia, anche se lalternatore carica correttamente; poi da ricordarsi che dalla G.Punto, rispetto alle precedenti, il segnale D+ è gestito direttamente dalla controllo motore e non dal BCM come nellogetto di questo Topic; tra laltro la causa origine della spia in questo Topic può essere dovuto appunto ad un problema di cablaggio del D+ e nullaltro (se lalternatore funziona) il secondo argomento è invece la correlazione dei parametri della tensione batteria nelle ECU con leffettiva tensione letta sulla batteria; tipicamente la lettura è fedele, ma attenzione che tanto dipende dalla risoluzione (scaling) che è stato utilizzato nel parametro di diagnosi del sw della centralina ... esempio se è vero che la risoluzione è 1V / Bit, sarà necessario avere un delta di 1V per visionare laggiornamento su parametro di diagnosi, perdendo di fatto i valori decimali; poi ci sono le dispersioni e queste tipicamente non devono superare i 150 mVolt sulla catena; comunque la tensione batteria è sempre rappresentata nei parametri ambientali associati ai codici di errore ... tornando al Topic quindi la spia alternatore non significa sempre un anomalia dellalternatore e comunque non esiste una correlazione tra questa e leffettiva ricarica; è invece vero che tutte le centraline attivano il codice di errore batteria in marcia se questa scende al di sotto di un certo valore ovviamente per applicare le necessarie recovery; normalmente Io verifico la ricarica della Batteria direttamente su questa e verifico sempre anche i parametri delle ECU quali ECM , BSM ed EPS .... tralascio BCM e IPC perchè su questi le risoluzioni non sono apprezzabili

capalbiocross  0

Re: spia alternatore punto

Tutto chiaro. Ma in riferimento alla spia alternatore G. punto credo valaga la pena di chiarire che , con impianto a norma e motore a 7/800 rpm, detta spia è accesa con segnale D+ alternatore minore di 5V, circa, spenta maggiore di 5V, e poichè D+ è il terminale del circuito segna carica interno alternatore a sua volta alimentato dal ponte di potenza(B+), si evince che: 1) per anomalia del solo circuito segna carica il segnale di B+è minore di circa 5V la spia si accende mentre B+ carica regolarmente. 2) per anomalia del circuito di potenza abbiamo in B+ zero V.( volt batteria) di conseguenza anche in D+ avremo zero V.( minore di 5V) e spia accesa. 3) per anomalia del cicuito di potenza B+ con voltaggio compreso tra 5V e 12.5V, avremo anche D+ maggiore di 5V, sicchè: spia spenta ma alternatore che non carica regolarmente e centraline un ricovero. Il cliente ,spesso, sopporta i ricoveri e chiama quando la car non va più in moto.

eli  0

Re: spia alternatore punto

pino io il discorso lo prenderei un po più da distante cioè:controllo stato batteria ( stato di carica ma sopratutto di efficenza, fatto questo, possiamo controllare anche limpianto di avviamento, senza carichi elettrici avviare il motore e portarlo tra i 1200 ed i 1500 giri/minuto la tensione deve restare sopra V.9,6. Fatto questo passiamo al controllo di tensione carica senza carichi elettrici, con il motore al minimo la tensione deve essere compresa tra V.13,6 e V.14,7, se la tensione è minore di V.13,6 . lalternatore non fornisce corrente sufficente alla batteria. Se la tensione supera il limite di V.14,7 verificare il cavo di massa, la sua continuità tra batteria e telaio e tra batteria e motore, dopo di che abbiamo un alternatore che va in sovracarica che andrà sostituito o riparato.Andiamo poi a fare un controllo del funzionamento dellalternatore con carichi elettrici inseriti, inseriamo tutti carichi elettrici ( non quelli intermittenti quali frecce tergicristalli o clima)controlliamo così il ripple o segnale di ondulazione, se è normale deve essere di 0,12v, o se londulazione è eccessiva 0,37v abbiamo uno o più diodi difettosi oppure lo statore danneggiato.buon lavoro

nicola53  0

Re: spia alternatore punto

da alternatore B+, a ponte con motorino avviamento alternatore, controlla, interrotto, allentato, D+ alternatore a modulo di comando, controlla nella scatola fusibili cruscotto, F 8 - F 24, alimentano modulo di comando, scatola fusibili vano motore F 2 alimenta F 24 cruscotto, confido sempre nella bontà della ricerca guasti primaria, se non hai altri punti di guasto dovresti risolvere.

rikymoto  1

Re: spia alternatore punto

aggiungo un dato che può aiutare a comprendere cosa accaduto alla G.Punto in oggetto che è un 1.9 JTD 120HP su quella vettura è necessario eseguire un aggiornamento SW della ECM poichè accade (accadeva) che se si esegue un avviamento motore, spegnimento e immediatamente si commuta la chiave su marcia, il segnale D+ resta in high voltage (invece di commutare in low voltage) e quindi la ECM registra la diagnosi P0621 con la conseguente attivazione della spia e dellindurimento dellEPS per via del ricevimento di carica non efficiente tramite il messaggio dal BCM laggiornamento sw inibisce la diagnosi nei casi di spegnimento motore e immediate commutazioni della chiave di marcia pretendendo un tempo di latenza in Key OFF di almeno 4 sec., tempo necessario al segnale D+ di eseguire un reset e consentire pertanto la corretta funzionalità dello stesso in merito a G.Punto aggiungo soltanto che la valutazione dello stadio di ingresso differisce da centralina a centralina e quindi tra Diesel e Benzina, alcune trattano il segnale D+ in analogico, altre in segnale logico, dipende dal tipo di Hw e dalle soglie calibrate, ma questo poco importa, il risultato è il medesimo il segnale D+, acquisito dalla ECM e trasmesso su CAN a tutti i nodi (quali il BCM) subisce un doppio check di controllo sia a motore fermo che in movimento, in particolare: - a motore fermo sia il BCM che la ECM verificano che il segnale commuti in low voltage quando si commuta la chiave da stop a marcia; lalternatore, che a sua volta è dotato di diagnosi, esegue una commutazione di almeno 4 sec. in low voltage quando eccitato; quindi la diagnosi sia della ECM che BCM verificano che a motore OFF il segnale D+ sia in low voltage - a motore in moto si verifica che il segnale D+ sia in high voltage quindi coerente con il B+ e viene registrata la diagnosi se questa commuta in low voltage la ECM registra le diagnosi in entrambi i casi, mentre il BCM esegue autodiagnosi, ma non registra alcun errore ed attiva conseguentemente il messaggio di ricarica non valido su rete CAN che ha diretta conseguenza sulla spia alternatore su quadro e sulla strategia di funzionamento dellEPS quindi nel caso in oggetto credo sia semplicemente da aggiornare il sw ECM per accettare le tolleranze del segnale D+ nella manovra descritta, oppure semplicemente un problema di circuito aperto dello stesso tra collegamento alternatore ed ECM Saluti

capalbiocross  0

Re: spia alternatore punto

[quote="pino71"]la spia si e spenta,comunque credo di aver preso un abbaglio perche andando col multimetro sulla batteria a car in moto ho i14volt ,cio che mi aspettavo di vedere in diagniosi alla voce tensione batteria,che invece me ne da 12,5.mettendomi in allarme [/quote] Non capisco ,me per primo , perchè continuiamo su questo topic.

rikymoto  0

Re: spia alternatore punto

hai ragione Capalbiocross, il topic è riferito alla 188 e non 199 si è seguito il topic perchè si presume che il caso non sia risolto e siamo finiti a determinare il reale significato della spia alternatore rispetto alle diverse architetture e che non è indice sempre di malfunzionamento dellalternatore, ma anche di altra natura (esempio circuito aperto del segnale D+, in questo caso verso il BCM) tutto qui

pino71  0

Re: spia alternatore punto

[quote="Capalbiocross"][quote="pino71"]la spia si e spenta,comunque credo di aver preso un abbaglio perche andando col multimetro sulla batteria a car in moto ho i14volt ,cio che mi aspettavo di vedere in diagniosi alla voce tensione batteria,che invece me ne da 12,5.mettendomi in allarme [/quote] Non capisco ,me per primo , perchè continuiamo su questo topic.[/quote] io invece credo che sia stato utile lintervento di altri colleghi a riguardo (anche se "ho postato la soluzione")perche si e fatto chiarimento anche ad altre problematiche correlati al post,comunque ho avuto conferma che tutto funzionasse bene anche dal parametro dei 14volt circa,che ho trovato andando in dia sullo sterzo elettroassistito.

capalbiocross  0

Re: spia alternatore punto

Ok. Era solo perche eravamo fuori topic e prima o poi i sergenti, probabilmente, ci avrebbero richiamato.