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Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

Ciao a tutti! I miei genitori hanno preso questa stilo, una MW del 2004 con meno di 65000km, ad agosto. Acquistata da un autoriparatore, aveva il minimo ballerino, ci è stato detto che era questione di benzina vecchia e nullaltro, di farci un pò di km che si sarebbe "pulita". Presa con lidea di metterci limpianto a GPL (ergo chissenefrega degli iniettori benza sporchi...lidea è di usarla più a gas che altro, male che vada col tempo li puliamo con gli ultrasuoni) e di tenerla come auto a basso costo finchè Il Vècchio non va in pensione (che è da 4anni che gli scappa avanti di due...). Ergo, usata per un tot, a metà settembre si monta il GPL. Al momento di montarlo, dopo alcuni pieni di Blusuper + additivi detergenti, il problema al minimo si era lievemente ridotto, prima si spegneva spesso e volentieri arrivando a semafori o incroci...ergo sembrava poter essere veramente una rogna di iniettori. Limpiantista, è uno che ne sa e non lultimo arrivato in autoriparazione, ci parla di possibilità che il corpo farfallato sia sporco, di battuta sporca e problema legato al fatto che non si azzera come deve, e dice che lo pulirà lui. Ri-presa lauto dopo il montaggio dellimpianto, centralina resettata credo dal lungo periodo senza batteria, il problema si era ancora ridotto. Poi con landare dei km, si è ripresentato con spegnimenti, più frequenti mentre la si alimenta a GPL. Limpiantista dice che probabilmente è questione di bobine, che spesso sul 1.6 16V si danneggiano a causa del calore, e consiglia di cambiare le candele. Ieri acquisto candele (NGK, non le sue ma quelle a due elettrodi che Fiat monta in origine sullo stesso motore già a GPL su Multipla e Doblò) e bobine (tutte e 4). Problema immutato, forse a gas gira meglio, mi girano le balle, vado in officina da un amico autoriparatore, ci attacchiamo lexaminer. In buona sostanza lavora con carburazione sballatissima, al minimo continua ad ingrassare-smagrire a ripetizione, la farfalla corregge e continua ad aprire e chiudere tra i 2.5 e 3.5° circa. Proviamo a resettare il corpo farfallato, peggio che peggio. Cercando di tenerla accesa per leggere dei parametri con lexaminer dopo essersi spenta il body computer da "avaria motore", spia lampeggiante e cicalino acceso. Esce errore ruota fonica, facciamo la procedura di azzeramento (3accelerate oltre 5500rpm), avaria motore scomparsa, ma al minimo balla ancora. Sostituisco la sonda lambda con una sana che aveva in officina, i valori sono più comprensibili (prima variava da 15mv a 980 o una cosa simile), ma il problema è lo stesso. Ci faccio un poker di km a velocità e giri "allegri" per vedere se è questione di parametri autoadattivi legati alla sonda vecchia, anche se li avevamo azzerati, niente. Quello che mi pare strano è che il parametro legato alla % farfalla, al minimo, variava tra il 10 e il 40 e oltre % dellapertura... E possibile azzerarla, in qualche modo? A qualcuno è capitato qualcosa di simile e sa darmi qualche dritta?

omac  0

Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

La variazione della sonda da 15 a 980 mV e indice di un ottimo funzionamento della sonda stessa e quindi di una pronta risposta della centralina nel correggere la miscela. Il problema va cercato altrove, forse nelle saldature ad ultrasuoni presenti nel cablaggio proprio in zona farfalla.

rikymoto  0

Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

Ciao O mac, quello che scrivi mi risulta assolutamente valido per le applicazioni engine 1.6 Torque 16V con ECM Marelli 4EF e 4AF con collegamento bowden (vedi esempio Multipla) sulla Stilo invece è montata la Marelli 5NF con farfalla DBW (Drive By Wire) quindi senza bowden, ma ricontrollando gli schemi mi risulta che le masse dei 2 potenziometri sono collegati direttamente in ECM, salvo essere sezionati da una briglia di connessione, prima dellingresso in ECM, che sicuramente è meglio controllare perchè soggetta agli agenti atmosferici (acqua e polveri) quello che invece osservo è una saldatura delle masse del MAP e sensore di fase ... nel dubbio controllare bene ed eventualmente ripristinarle Per VRC quindi nessun errore in memoria .. ma non ho compreso se la MIL ha iniziato a lampeggiare perchè avete eseguito il reset dei parametri autoadattativi oppure prima di tale operazione; in questultimo caso, la MIL attiva il lampeggio per richiesta apprendimento di procedura ruota fonica anche in presenza di segnale giri Rpm non valido (e forse questi potrebbe essere un imputato) sevirebbe poi una valutazione della pressione di aspirazione dei valori al minimo e durante il funzionamento (a motore fermo e Key On il valore deve coincidere con quella atmosferica) altra parte da valutare e la pressione pompa carburante (si sa mai) infine , non da meno , è il controllo delle masse , come già suggerito anche da O mac rispetto a quanto sopra riportato comunque con strumento a bordo e difetto presente, anche in assenza di anomalia e codice errore, qualche parametro non coerente ci deve essere

omac  0

Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

Ho specificato in zona, non direttamente relativo a pot farfalla e motorino minimo dei modelli precedenti di motore, ma giustamente e sempre meglio precisare.

UTENTE  0

Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

[quote="rikymoto"] Per VRC quindi nessun errore in memoria .. ma non ho compreso se la MIL ha iniziato a lampeggiare perchè avete eseguito il reset dei parametri autoadattativi oppure prima di tale operazione; in questultimo caso, la MIL attiva il lampeggio per richiesta apprendimento di procedura ruota fonica anche in presenza di segnale giri Rpm non valido (e forse questi potrebbe essere un imputato) sevirebbe poi una valutazione della pressione di aspirazione dei valori al minimo e durante il funzionamento (a motore fermo e Key On il valore deve coincidere con quella atmosferica) altra parte da valutare e la pressione pompa carburante (si sa mai) infine , non da meno , è il controllo delle masse , come già suggerito anche da O mac rispetto a quanto sopra riportato comunque con strumento a bordo e difetto presente, anche in assenza di anomalia e codice errore, qualche parametro non coerente ci deve essere[/quote] Se per MIL intendi la spia avaria motore, lha fatto dopo il reset di parametri autoadattivi e di corpo farfallato. Eliminata dopo aver eseguito lapprendimento ruota fonica. La pressione atmosferica era di 1001mbar, a motore al minimo variava intorno al valore di 450-500mbar coerentemente con i gradi apertura farfalla (quando apriva la pressione aumentava e viceversa), a motore spento coincideva con quella atmosferica, ergo il MAP dovrebbe essere sano. Il problema lo fa anche a GPL, ergo non so se possa avere a che fare con la pompa carburante. Sono un metalmeccanico auto-autoriparatore, cioè di lavoro programmo e produco pezzi su un tornio CNC, ma è da un decennio che con lausilio del mio amico meccanico (e dei suoi insostituibili strumenti) faccio la manutenzione ad ogni livello dei mezzi di famiglia. Ora siamo passati da due semplici TD Euro2 (Punto TD che di elettronico oltre alla centralina EGR ha solo lautoradio e una Megane DTi) a due benzina, un pò più complessi elettronicamente, tutti e due a GPL, il mio Porter 1.0i (che è ancora un semplice Euro2) e la Stilo. E una bella sfida, ma visto che fondamentalmente un motore è sempre un motore e ciò che cambia è la gestione, vorrei approfondire e arrivare man mano alla conoscenza dei passati mezzi anche su questi due. Che masse dovrei controllare? E alle saldature del corpo farfallato, come si accede? Ad un primo sguardo mi è sembrato "blindato", non ho visto viti o coperchi apparentemente removibili. Se è questione di ripassare saldature tiro fuori il saldatore a stagno e faccio il lavoro con cui ho resuscitato un paio di TV ;D Inizialmente abbiamo usato uno dei due tester (non ricordo la marca) e non trovava lerrore che faceva lampeggiare la spia. Poi abbiamo connesso laltro (Opus qualcosa) e lerrore è saltato fuori, e labbiamo corretto. In che "gruppo" di opzioni dellexaminer (non saprei come spiegarmi meglio, ma ci sono varie sezioni nel software, da quanto ho visto, iniezione, EOBD ecc...) dovrei controllare se risulta un problema? In centralina cerano degli errori (ce li siamo segnati, ma ora non ricordo quali fossero) che poi non son tornati fuori durante le prove.

omac  0

Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

Cosa molto importante, quel valore map a minimo non va assolutamente bene. Un motore sano con buon rendimento, e quindi corretta compressione e corretta fasatura, deve stare a circa 300 mbar regimato di temperatura e senza carichi aggiunti quali clima, ventole, luci. Comunque parrà strano (lo e parso anche a me) un caso simile su stilo 1.6 senza imp GPL con valori map alti e stato risolto anni fa con sostituzione sensore giri. Appena sostituito, avviato e collegato diagnosi, già ad orecchio dava buon esito, confermato dai valori.

rikymoto  0

Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

[quote="O mac"]Cosa molto importante, quel valore map a minimo non va assolutamente bene. Un motore sano con buon rendimento, e quindi corretta compressione e corretta fasatura, deve stare a circa 300 mbar regimato di temperatura e senza carichi aggiunti quali clima, ventole, luci.[/quote] assolutamente daccordo, il valore che hai citato al minimo (tra 450 e 500) è completamente fuori tolleranza mi viene soltanto il dubbio che sia ben fasata, poi quanto suggerito da O mac va sicuramente verificato, su questo allestimento la ECM, in assenza di giri motore Rpm ricostruisce il segnale e applica la recovery ma al minimo motore poi spegne .. tuttavia dovrebbe esserci il P0335 in memoria errori per quanto riguarda la massa del MAP, questa è connessa al pin n°7 della connettore lato motore e parallelamente con saldatura anche alla massa elettronica del sensore di fase; sul connettore del MAP, 4 vie e su quello della fase, 3 vie la massa arriva al pin estremo di questi che dovrebbe essere il pin n°1 (verifica perchè non riesco a vederlo in dettaglio anche il pin del connettore dei sensori); verifica che il collegamento sia idoneo poi attenzione che il collegamento di massa della centralina è realizzato sui pin n° 5 - 6 - 21 e 22 del connettore lato motore della ECM e finiscono sul supporto motore , questi cavo cavi di nuovo uniti da saldatura, guarda bene quindi i collegamenti di massa di queste con ECM , massa motore / Telaio e Batteria, ATTENZIONE , da non confondere con il cavetto di massa su scocca ECM che serve soltanto per i disturbi radiofrequenza [color=#0000BF][b]comunque alla fine di questi controlli che, indipendentemente dalla soluzione o meno dellanomalia conviene sempre eseguire, Ti propongo di scollegare il MAP per verificare se la depressione così elevata al minimo può essere un segnale errato del componente oppure eventuale fasatura motore o componente meccanica del motore[/b][/color] questa prova la puoi eseguire senza problemi, si attiverà la MIL (la spia motore) , ma la ECM è in grado di ricostruire idealmente il segnale di depressione; quindi se la vettura comincia a lavorare bene, è possibile che sia proprio il sensore di MAP (presenza olio nel condotto aspirazione ad esmepio), diversamente è necessario approfondire la causa origine

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Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

Il map lho scollegato per prova dopo aver constatato che sostituite bobine e candele il problema persisteva (forse, lho individuato come map, ma magari ho sbagliato, sensore sulla parte posteriore del collettore aspirazione, verso labitacolo per intenderci), sè accesa la spia ma ricollegandolo sè spenta. Non so se sia una causa o uneffetto, la farfalla si continua a muovere, apre, chiude e così via, ovviamente in modo leggero, al minimo. Limpressione che ho avuto è che il problema sia di farfalla, anche perchè da una % (credo sia lapertura rilevata, ma magari sbaglio) tra il 10 e il 40%, da examiner, al minimo. Forse ho interpretato male io la %, se si, a cosa è riferita? Altro dubbio: Se il sensore di giri fosse andato a farsi benedire, nel momento in cui ha dato lerrore sulla ruota fonica al momento del reset, come avrebbe potuto girare il motore non avendo nè il segnale di giri nè la ruota fonica azzerata? Se fosse fuori fase, (camme lato aspirazione ritardata?) è una cosa riscontrabile controllando la distribuzione, che non sia fuori fase di un dente? So che la distribuzione è fatta da poco, e il meccanico da cui labbiam presa ha sottolineato che non è un problema di fase, che ha già controllato ecc, ma dato che era sicurissimo fosse un problema di iniettori, forse è meglio darci un occhio... Cerco di andare ad esclusione ragionando con il vostro aiuto, perchè non abbiamo una gran possibilità di cambiare sensori andando per esclusione in modo fisico (diciamo che a soldi non ce la passiamo molto bene, ma è un eufemismo...ci son pochi risparmi, e il resto serve a mangiare... ).

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Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

Ah, unaltra cosa...che forse è più importante di altre. La suddetta auto, sgasando, fuma grigio-nerastro, segno incontrovertibile che gira parecchio grassa. E la cosa più assurda è che lo fa sia a benzina che (meno) a GPL.

rikymoto  0

Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

VRC, alcune osservazioni la paletta al minimo è normale che si movimenti , di poco e continuamente ... è una regola di questi sistemi DBW che , per condizioni di sicurezza , la ECM deve sempre avere la certezza assoluta della corretta movimentazione e dei segnali ricevuti dai 2 potenziometri posti in contro fase uno con laltro sul corpo farfallato stesso ove risiede anche il motorino (un componente corposo con connettore 6 vie) quello che hai individuato è il MAP, ma a quanto comprendo, tralasciando la movimentazione della paletta, il problema continuava a persistere a questo punto ci si dovrebbe indirizzare su un aspirazione non corretta, ma di origine meccanica , quindi la distribuzione sarebbe opportuno che sia più che sicura se Vuoi toglierti il dubbio, dal momento che puoi fruire dellExaminer e comunque di strumenti di diagnosi , potresti vedere lintegratore KO2 della sonda a monte che sicuramente è in battuta (1,25 in battuta sul ricco, 0,75 sul magro, 1 con piccoli scostamenti quando la sonda lavora correttamente) che il problema sia meno evidente a GPL, è probabile per via della registrazione che ha eseguito limpiantista ... hanno qualche leva per arricchire un pò di più o di meno rispetto al benzina comunque se fossi in Te, escluderei totalmente il sistema GPL, chiudendo bombola e verificando che non sia intrusivo sullimpianto benzina e poi mi concentrerei direttamente su questi, poi una volta risolto, il GPL di conseguenza funzionerà correttamente sopra di ho descritto un pò di controlli da eseguire ... esegui tutte le operazioni, anche quelle della quale si ha certezza ... chi Te lha venduta ha dedotto un problema di iniettori, ma quando questi derivano si evindenziano delle diagnosi ben specifiche quali misfire o parametri autoadattativi, cosa che mi sembra non emerga ancora ultima cosa, magari non meno importante, è verificare che lelettrovalvola canister del recupero vapori di benzina funzioni correttamente, con examiner è sufficiente attivare lattuatore da menù di diagnosi attiva

omac  0

Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

A questo punto, tirando un po di somme, togli il tappo rettangolare plastico avvitato tra le due puleggie cammes, ruota albero motore con locchio puntato alle ruote cammes, fino a che vedi comparire due tracce colorate che dovranno rispettivamente corrispondere circa alle due linee oblique sul bordo del foro carter distribuzione. Ora trova la fase esatta per lalbero motore e ricontrolla. Questo e un controllo a spanne, ma rende lidea che almeno siamo in zona, in quanto il movimento possibile della puleggia sulla sua camma e lequivalente di circa un dente di cinghia. Siccome tutti i problemi che hai esposto collimano con un pasticcio in questa zona, temo che...

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Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

[quote="rikymoto"]VRC, alcune osservazioni la paletta al minimo è normale che si movimenti , di poco e continuamente ... è una regola di questi sistemi DBW che , per condizioni di sicurezza , la ECM deve sempre avere la certezza assoluta della corretta movimentazione e dei segnali ricevuti dai 2 potenziometri posti in contro fase uno con laltro sul corpo farfallato stesso ove risiede anche il motorino (un componente corposo con connettore 6 vie) quello che hai individuato è il MAP, ma a quanto comprendo, tralasciando la movimentazione della paletta, il problema continuava a persistere a questo punto ci si dovrebbe indirizzare su un aspirazione non corretta, ma di origine meccanica , quindi la distribuzione sarebbe opportuno che sia più che sicura se Vuoi toglierti il dubbio, dal momento che puoi fruire dellExaminer e comunque di strumenti di diagnosi , potresti vedere lintegratore KO2 della sonda a monte che sicuramente è in battuta (1,25 in battuta sul ricco, 0,75 sul magro, 1 con piccoli scostamenti quando la sonda lavora correttamente) che il problema sia meno evidente a GPL, è probabile per via della registrazione che ha eseguito limpiantista ... hanno qualche leva per arricchire un pò di più o di meno rispetto al benzina comunque se fossi in Te, escluderei totalmente il sistema GPL, chiudendo bombola e verificando che non sia intrusivo sullimpianto benzina e poi mi concentrerei direttamente su questi, poi una volta risolto, il GPL di conseguenza funzionerà correttamente sopra di ho descritto un pò di controlli da eseguire ... esegui tutte le operazioni, anche quelle della quale si ha certezza ... chi Te lha venduta ha dedotto un problema di iniettori, ma quando questi derivano si evindenziano delle diagnosi ben specifiche quali misfire o parametri autoadattativi, cosa che mi sembra non emerga ancora ultima cosa, magari non meno importante, è verificare che lelettrovalvola canister del recupero vapori di benzina funzioni correttamente, con examiner è sufficiente attivare lattuatore da menù di diagnosi attiva[/quote] No, forse non mi sono spiegato bene. A GPL fuma meno (e ci mancherebbe, dato che contiene meno carbonio della benzine in molecola), ma se a benzina il problema di minimo instabile porta meno frequentemente allo spegnimento del motore, a GPL capita molto più spesso. Il problema comunque non dipende dallimpianto a GPL, era già presente prima di montarlo. Di misfire se ne sentono chiaramente ad orecchio (e ben marcati a livello di tubo di scarico). Mi segno le cose da controllare e lunedì dato che sono in C.I.G. provo a vedere cosa trovo. grazie mille intanto!

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Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

[quote="O mac"]A questo punto, tirando un po di somme, togli il tappo rettangolare plastico avvitato tra le due puleggie cammes, ruota albero motore con locchio puntato alle ruote cammes, fino a che vedi comparire due tracce colorate che dovranno rispettivamente corrispondere circa alle due linee oblique sul bordo del foro carter distribuzione. Ora trova la fase esatta per lalbero motore e ricontrolla. Questo e un controllo a spanne, ma rende lidea che almeno siamo in zona, in quanto il movimento possibile della puleggia sulla sua camma e lequivalente di circa un dente di cinghia. Siccome tutti i problemi che hai esposto collimano con un pasticcio in questa zona, temo che...[/quote] Grazie, lunedì controllerò anche la fase...

omac  0

Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

Eseguilo come primo controllo, perché in caso positivo ti risparmia tutti quelli a venire.

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Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

Non ho avuto tempo di controllare, mia madre ieri ha usato lauto...sicuro nei prossimi giorni vi aggiorno.

dani85  0

Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

ciao a tutti....ricontrolla la fase per bene con dime.....

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Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

Non ho ancora avuto tempo...o meglio, quando avevo tempo l'auto era usata e viceversa.

dax67  0

Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

Su una stilo cosi ho perso ore e il sonno, il cliente lamentava il difetto dopo cambio cinghia, per cui l'ho rimandato dal mecca il quale asseriva che la fase era a posto...fatto stà che dopo 2 meccanici fortunatamente il terzo ha controllato fase con dime e mi ha dato ragione...

ansservice  0

Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

[quote="O mac":15tehddq]A questo punto, tirando un po' di somme, togli il tappo rettangolare plastico avvitato tra le due puleggie cammes, ruota albero motore con l'occhio puntato alle ruote cammes, fino a che vedi comparire due tracce colorate che dovranno rispettivamente corrispondere circa alle due linee oblique sul bordo del foro carter distribuzione. Ora trova la fase esatta per l'albero motore e ricontrolla. Questo e' un controllo a spanne, ma rende l'idea che almeno siamo in zona, in quanto il movimento possibile della puleggia sulla sua camma e' l'equivalente di circa un dente di cinghia. Siccome tutti i problemi che hai esposto collimano con un pasticcio in questa zona, temo che...[/quote:15tehddq] ricordiamoci sempre un'altra cosa sul minimo, se sonda non ballerina minimo ballerino gioco di parole ma sante

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Re: Fiat Stilo 1.6 16V (182B6000) con minimo ballerino

[quote="dax67":1df9n7lc]Su una stilo cosi ho perso ore e il sonno, il cliente lamentava il difetto dopo cambio cinghia, per cui l'ho rimandato dal mecca il quale asseriva che la fase era a posto...fatto stà che dopo 2 meccanici fortunatamente il terzo ha controllato fase con dime e mi ha dato ragione... [/quote:1df9n7lc] Sarà fatto, ad ora non ho ancora avuto il tempo...