spadino  0

alfa 156,a volte non parte

buonasera a tutti.come da titolo,su un'alfa 156 1.9 jtd mot.37701 110 cv del 2001,il cliente lamentava frequenti mancati avviamenti.in diagnosi mi dà sempre il solito errore p1320(sincronizzazione fase/giri).ho sostituito il sensore giri e per qualche giorno è andata bene,ma oggi il difetto si è ripresentato.quando la macchina non parte,il contagiri è fermo sullo zero e non vedo i giri neanche in diagnosi.ho pensato anche al sensore di fase,ma vorrei sentire un vostro parere sulla plausibilità del difetto con il sensore di fase.questa macchina ha avuto anche dei problemi di mancati avviamenti legati al code,ma in quell'occasione restava la relativa spia accesa.attendo un vostro consiglio.(p.s.)il sensore giri che ho montato era usato.vi ringrazio anticipatamente.saluti

bose  0

alfa 156,a volte non parte

se monti un ricambio usato,che certezze hai sul suo funzionamento?o di quanto durerà?già ci sono problemi sui ricambi nuovi..........

mauro67  0

alfa 156,a volte non parte

Se non vedi i giri in diagnosi in fase avviamento e il sensore albero motore o il suo cablaggio l errore che rilevi , pero dice mancata sincronizzazione tra segnale albero motore e asse cam ,quindi controlla anche lui e la fase ciao

spadino  0

citazione: alfa 156,a volte non parte

[quote="bose"]se monti un ricambio usato,che certezze hai sul suo funzionamento?o di quanto durerà?già ci sono problemi sui ricambi nuovi..........[/quote]ciao bose,hai ragione ma non essendo sicuro che il problema fosse effettivamente il sensore giri,ne ho montato uno usato per prova e ho sbagliato,in quanto ora non sò se è difettoso anche lui o meno.se l imputato fosse il sensore fase,il contagiri in fase di avviamento starebbe fermo a zero ugualmente?

spadino  0

citazione: alfa 156,a volte non parte

[quote="mauro67"]Se non vedi i giri in diagnosi in fase avviamento e il sensore albero motore o il suo cablaggio l errore che rilevi , pero dice mancata sincronizzazione tra segnale albero motore e asse cam ,quindi controlla anche lui e la fase ciao [/quote]grazie mauro67,non penso sia la fase perchè a volte parte.piuttosto,se fosse il sensore fase,il contagiri starebbe fermo a zero ugualmente?ciao

costa68  0

citazione: alfa 156,a volte non parte

Ciao, infatti come dice il nostro bose, che approfitto per mandargli un grosso saluto. ultimamente non si ha certezze su ricambi nuovi figuriamoci usati. una prova che potresti fare, e quella di attaccargli oscillo. al sensore giri e al sensore fase, cosi noti se ha dei disturbi. al massimo posti l oscillogramma e lo valutiamo assieme

max113a  0

citazione: alfa 156,a volte non parte

che ne dite , invece di cambiare 10 sensori, di fare un po di misure ?? oscilloscopio ? multimetro ?. Quando non parte non è cosi difficile verificarne il funzionamento, è solo un idea.....

bose  0

citazione: alfa 156,a volte non parte

concordo con Max.però quasi sempre su quel tipo di vettura(ma anche su tante altre),se non và il contagiri è il sensore. OT.Ciao Costa

spadino  0

citazione: citazione: alfa 156,a volte non parte

[quote="bose"]concordo con Max.però quasi sempre su quel tipo di vettura(ma anche su tante altre),se non và il contagiri è il sensore. OT.Ciao Costa[/quote]ciao bose,rispondo anche a tutti gli altri colleghi che anno risposto al mio problema.....purtroppo in officina non ho l oscilloscopio percui mi dovrò arrangiare col multimetro,ma dovrò trovarmi i valori ohmici di riscontro dei due sensori in questione da smontati,sempre che questi siano attendibili al fine del funzionamento delle macchina.grazie di nuovo a tutti

costa68  0

citazione: citazione: alfa 156,a volte non parte

Ciao, tieni presente che il tuo sensore e di tipo induttivo. Una prova statica che potresti fare e quella di verificare tramite l uso di un ohmetro la resistenza tra il pin 1 e il pin due ( che sarebbero quelli esterni del sensore ) deve avere un valore nominale che varia tra 650 / 1000 hom. se il valore non rientra in questi parametri, sostituisci il sensore. altrimenti procedi col controllo dell impianto elettrico. ps: se non hai lo schema elettrico dimmelo che ti posto i valori di riferimento. se avresti l oscilloscopio, misureresti la dinamica, e ti accorgeresti di un eventuale anomalia oscilloscopica nella rotazione del motore. fammi sapere, buon lavoro

bose  0

citazione: citazione: alfa 156,a volte non parte

io,ma dico io,dal difetto che hai descritto,metterei sensore nuovo.anche perchè non si parla di cifre consistenti

spadino  0

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[quote="costa68"]Ciao, tieni presente che il tuo sensore e di tipo induttivo. Una prova statica che potresti fare e quella di verificare tramite l uso di un ohmetro la resistenza tra il pin 1 e il pin due ( che sarebbero quelli esterni del sensore ) deve avere un valore nominale che varia tra 650 / 1000 hom. se il valore non rientra in questi parametri, sostituisci il sensore. altrimenti procedi col controllo dell impianto elettrico. ps: se non hai lo schema elettrico dimmelo che ti posto i valori di riferimento. se avresti l oscilloscopio, misureresti la dinamica, e ti accorgeresti di un eventuale anomalia oscilloscopica nella rotazione del motore. fammi sapere, buon lavoro [/quote]ciao,nel sensore giri ho una resistenza di 927 ohm,trà il pin centrale e uno dei due esterni,mentre nelle possibili altre combinazioni non si rilevano valori.nel sensore di fase non si rilevano valori di resistenza di nessun tipo,d accordo che è ad effetto hall se non sbaglio,ma non dovrebbe avere una qualche resistenza anche lui?il dubbio trà i due sensori mi resta,correggetemi se sbaglio.ciao

peppinoomibtel  0

citazione: citazione: citazione: alfa 156,a volte non parte

sbagli a collocare ipotesi al di fuori dei rilievi validati disponibili al momento, mi spiego meglio, se non leggi i giri in diagnosi cerca la causale in quel circuito e non in suoi collaterali, procurati un oscilloscopio oppure rileva la resistenza oppure leggi la semplice tensione (alternata) sui due fili di segnale giri (se occorrono i pin-out centralina fai sapere)oppure adotta strategie pragmatiche (anche perché onestamente calzano a pennello dati i sintomi) di turn-over ma segui la logica

costa68  0

citazione: citazione: citazione: alfa 156,a volte non parte

infatti, anche perche se il problema viene dal sensore giri la car non parte e giustamente non vedi i giri in diagnosi, ma se fosse il sensore fase la car partirebbe comunque, dopo un avviamento prolungato. concentrati su questo, come ti hanno consigliato anche i colleghi. ps: sei certo del tipo motore? non e che e "AR 37101"

spadino  0

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[quote="costa68"]infatti, anche perche se il problema viene dal sensore giri la car non parte e giustamente non vedi i giri in diagnosi, ma se fosse il sensore fase la car partirebbe comunque, dopo un avviamento prolungato. concentrati su questo, come ti hanno consigliato anche i colleghi. ps: sei certo del tipo motore? non e che e [/quote]chiedo scusa,la sigla motore effettivamente è ar 37101.anche con avviamento prolungato non parte.in qualche tentativo si sono sentiti dei segni di avviamento per qualche frazione di secondo.comunque domani sostituisco il sensore giri e vediamo.in ogni caso vi tengo aggiornati.per il momento grazie a tutti

mauro67  0

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Se non ce segnale giri e il cablaggio e a posto ce la massa e il positivo alimentazione il pin segnale arriva in centralina cambia il sensore . A me e capitato su opel benzina che i sensori di concorrenza molto economici non faccio nomi si guastavano a distanza di pochi mesi e cofrontati con uno originale pesano molto meno e per un sensore che non e altro che un avvolgimento e un magnete se ce meno rame chissa.....ciao

omac  1

citazione: citazione: citazione: citazione: alfa 156,a volte non parte

Guasto a sensore giri no giri motore in diagnosi; guasto a sensore camme no avviamento (nemmeno,prolungato su quel modello) ma giri motore in diagnosi per funzionamento sensore giri (mancato sincronismo o guasto sensore fase rilevati in diagnosi). Funzionamento intermittente del sensore giri porta a rilevare mancato sincronismo anche se tutto meccanicamente funziona, e può essere causato da interruzioni o corti interni al sensore o a deformazioni o rotture della ruota fonica fissata all albero motore. Tutte cose già capitate.

spadino  0

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[quote="omac"]Guasto a sensore giri no giri motore in diagnosi; guasto a sensore camme no avviamento (nemmeno,prolungato su quel modello) ma giri motore in diagnosi per funzionamento sensore giri (mancato sincronismo o guasto sensore fase rilevati in diagnosi). Funzionamento intermittente del sensore giri porta a rilevare mancato sincronismo anche se tutto meccanicamente funziona, e può essere causato da interruzioni o corti interni al sensore o a deformazioni o rotture della ruota fonica fissata all albero motore. Tutte cose già capitate.[/quote]ciao a tutti,aggiornamento:montato sensore giri nuovo bosch e la car non parte lo stesso.a sensore scollegato tra un pin laterale e il centrale dell impianto con quadro acceso trovo 2,56 volt,l altro pin dovrebbe essere il segnale centralina giusto?ma col multimetro digitale riesco a vedere qualcosa?il valore trovato è corretto?

spadino  0

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nessun nuovo parere sulla questione? 2,56volt tra pin centrale e massa sul cablaggio sensore giri può essere un valore nella norma?l altro pin dovrebbe essere il segnale dalla ccm esatto?posso misurarlo col multimetro digitale ?attendo un vostro cenno,grazie

bose  0

citazione: citazione: citazione: citazione: citazione: alfa 156,a volte non parte

ok,sensore nuovo e non parte ancora,ampliamo gli orizzonti.incominciamo a verificare se arriva gasolio e proviamo a dare una sbirciatina alla fase.in diagnosi ancora non ti legge i giri?

officinabmauto  0

citazione: citazione: citazione: citazione: citazione: alfa 156,a volte non parte

puo essere il sensore camma se per smontare l ingranaggio dell albero a camme non si fa attenzione si piega il lamierino che da il segnale di sincronismo delle camme e se qualcuno ha fatto la distribuzione può averlo rovinato

spadino  0

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[quote="bose"]ok,sensore nuovo e non parte ancora,ampliamo gli orizzonti.incominciamo a verificare se arriva gasolio e proviamo a dare una sbirciatina alla fase.in diagnosi ancora non ti legge i giri?[/quote]ciao bose,in fase di avviamento in diagnosi mi dà pressione gasolio misurata circa 240 bar,mentre quella obbiettiva e intorno a 350. la fase fisicamente sia albero che cammes è giusta con i riferimenti,in diagnosi e in contagiri siamo sempre a zero giri

spadino  0

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[quote="officinabmauto"]puo essere il sensore camma se per smontare l ingranaggio dell albero a camme non si fa attenzione si piega il lamierino che da il segnale di sincronismo delle camme e se qualcuno ha fatto la distribuzione può averlo rovinato[/quote]ciao,anche il sensore sulla camme fisicamente è ok,e la distribuzione l hanno fatta 30 mila km fà.mi resta sempre il problema che non si rileva valore ohmico su tale sensore.ma non sò se è così anche un sensore nuovo

friedl  0

citazione: citazione: citazione: citazione: citazione: citazione: alfa 156,a volte non parte

sensore hall e misure resistenza-mah-questo non va bene...il multimetro quando misura Ohm manda tensione-e questa rovina il hall-ic....

costa68  0

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al cablaggio del sensore fase arrivano i 12v?

omac  0

citazione: citazione: citazione: citazione: citazione: citazione: alfa 156,a volte non parte

La precisazione di friedl e assai importante: non si va in ohm su un hall, pena la rottura dello stesso. Comunque siamo sempre li: se hai giri a zero non cercare altrove. Il sensore giri ha tre fili ma uno e lo schermo del cavo, mentre gli altri due vanno entrambi in ECU e portano la tensione sinusoidale generata dallo stesso rimanendo svincolati dalle alimentazioni continue di funzionamento: il segnale va da circa 2/3 v a minimo fino a più di 50 v a regimi elevati. La centralina riconosce il segnale andando a prendersi il fronte di salita al passaggio per lo zero. Insomma con un oscillo o anche multimetro in volt ac puoi verificare la questione. Per i 2.56 v che leggi, non so dirti se e corretta la presenza.

friedl  0

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spadino  0

citazione: citazione: citazione: citazione: citazione: citazione: alfa 156,a volte non parte

buongiorno a tutti,al sensore fase arrivano 5 volt,oggi vedrò di riuscire a reperire un oscillo,così vediamo un pò se si viene a capo della storia.vi terrò aggiornati

vampirello  0

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Se ti procuri o ti costruisci una lampada a led, puoi farti idea dei segnali che escono dai trasduttori (siano essi di Hall o magnetoinduttivi). La prova è qualitativa ma due led e una resistenza li trovi anche in farmacia...

nicola53  0

citazione: citazione: citazione: citazione: citazione: citazione: alfa 156,a volte non parte

oltre alla citata distribuzione, da quanto tempo ha questo problema la car, giusto per capire se sono stati effettuati anche lavori elettrici, una controllatina ingranaggi distribuzione che non abbiano chiavette logore, controlla bene cablaggio sensore giri, manomissioni anomale, inversione di cavi per riparazione cablaggio.

elemec  0

citazione: citazione: citazione: citazione: citazione: citazione: alfa 156,a volte non parte

salve a tutti. credo che con 250 bar di pressione gasolio in avviamento il problema non c è l hai, ti mancano solo i giri motore, col sensore giri nuovo ed il cablaggio senza interruzioni hai pensato di provare con altra centralina?

peppinoomibtel  0

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[quote="spadino"]buongiorno a tutti,al sensore fase arrivano 5 volt,oggi vedrò di riuscire a reperire un oscillo,così vediamo un pò se si viene a capo della storia.vi terrò aggiornati[/quote]il segnale di fase è facile da verificare con il multimetro in tensione sul filo stesso - meglio se sul pin pettine centralina - per quello di giri l ideale è l oscillo, se non disponibile anche come suggerito dai colleghi, sempre valido il monitoraggio sul pettine centralina per valutare l input alla stessa

spadino  0

alfa 156,a volte non parte

salve a tutti,aggiornamento sulla car in questione:venerdì scorso ho chiamato il mio fornitore di attrezzature texa,il quale è arrivato con un oscilloscopio da utilizzare con il mio axone dicendomi che non ci sarebbero stati problemi da parte sua ad usare appunto l'oscillo,visto che io non l'ho mai usato.morale della favola:dopo aver passato tutto il pomeriggio al suo fianco a fare prove, ho scoperto che neanche lui era in grado di usarlo,in conclusione e a malincuore,ho chiamato il proprietario dell'auto(che è anche mio amico)e gli ho detto che sarebbe stato meglio portarla in un centro più attrezzato,cosa che è stata fatta lunedì.per il momento non ho avuto notizie,ma appena le avrò vi terro aggiornati come promesso.a presto

spadino  0

alfa 156,a volte non parte

saluti a tutti,dopo tanto tempo e altre due officine in cui è stata portata,alla car in questione pare sia stato sostituito il sensore fase e di conseguenza anche la cinghia distribuzione,in quanto tale sensore come sapete si trova dietro la puleggia asse a camme.per il momento da quello che sò la macchina stà andando......staremo a vedere.non sò se segnarlo come caso risolto perchè le altre volte la car si è rifermata a distanza di svariati giorni.come promessovi ho voluto informarvi ugualmente.ci si sente su un altro topic per una grande punto.a presto