punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
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virus 001/08/2013 - 00:35punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
ciao a tutti, lotto con questa vettura da qualche giorno:
avviamento lungo
examiner sensore di giri e valvola egr, sostituiti entrambi
qualche giorno ok, il cliente ritorna
examiner sensore di giri (nessun segnale)
quando parte fa molto fumo nero in accellerazione
verificati iniettori con pompista ok
collego l'oscilloscopio e verifico l'onda del sensore di giri in fase d'avviamento (sensore staccato), prima sul sensore stesso, poi sulla centralina iniezione (per verificare eventuali CC del cablaggio), ho un'onda regolare per circa 5 secondi poi cè un segnale anomalo che appare regolarmente ogni 5 secondi circa, non so se sia normale, sapete darmi una spiegazione?
in fase d'avviamento (mentre non parte) noto che l'alta pressione ci mette un pò a salire, supera i 150 dopo oltre 8 secondi, e che il regolatore d'alta pressione varia di troppo la chiusura, l'ho visto schizzare dal 20 al 99% l'ho sostituito, ora l'auto parte al primo colpo, ma la provo domattina per sicurezza, perchè spesso parte bene molte volte di seguito e poi il problema si ripresenta
mi chiedevo se l'errore sul sensore di giri può essere un riflesso di un'altro problema, voi che dite? escluso abbassamento di tensione in quanto ho montato una batteria nuova con caricatore collegato per fare le prove in avviamento
nel caso in cui non fosse il regolatore di pressione, mi consigliate una diagnosi da fare?
stavo valutando la possibilità di sostituire anche il sensore di fase, ma sto andando alla cieca, vorrei capire meglio il problema! il sensore è sul volano, quindi ho escluso la rottura dei denti
grazie a tutti
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ansservice 001/08/2013 - 07:28punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
fase da controllare, catena allungata forse
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capalbiocross 001/08/2013 - 07:50punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
Da quello che leggo l'anomalia potrebbe risiedere tra alimentazione bassa pressione e regolatore alta pressione: controllare la prima e sostituire il secondo.
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virus 024/08/2013 - 00:07punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
Nada, si è ripresentato il problema...
Non essendo in grado di valutare la sincronia tra fase e giri, potreste dirmi se è ok? L'immagine in allegato mostra segnale giri e segnale fase mentre tento l'avviamento (l'auto non parte). Ho controllato la fase con i perni su entrambi i cams e sul volano ed è ok. Ma come dice anservice potrebbe essere allungata la catena, come posso valutarla?
Riguardo il gasolio ho controllato tutto, la bassa pressione cè, il regolatore ed il sensore sul flauto sono stati sostituiti, ho fatto verificare gl'iniettori e sono ok. Potrebbe essere la pompa di alta pressione? :\
Help me :(
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omac 024/08/2013 - 10:02punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
La mancanza di sincronismo viene rilevata dal sistema con spia e relativo Dtc, ma se i riferimenti di fase meccanica coincidono, il problema si sposta altrove. L aumento di percentuale attivazione del regolatore è conseguenza della ricerca da parte della ECU di aumentare la pressione rail, dunque se tutto ciò che riguarda la bassa è ok, e il regolatore è stato sostituito, giocoforza rimane la pompa, incapace a bassi giri di produrre pressione.
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virus 024/08/2013 - 11:26punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
oggi ho fatto una nuova stampa, la linea rossa è una vettura sicuramente funzionante, la bianca è la vettura in questione, entrambe con regime a minimo, stesso motore 1.3 mjet a minimo, ci sono degli scostamenti ma non so quanto rilevanti
per quanto riguarda l'alta pressione che prove posso fare prima di smontare la pompa e portarla al pompista?
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aricky 024/08/2013 - 12:14punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
Dal rilievo che hai effettuato con l'oscilloscopio si evince che non hai molta dimestichezza con quello strumento. Comunque (ammesso che ti sia collegato in modo corretto cosa sul quale ho molti dubbi) se valuti l'ampiezza del segnale di giri e valuti il valore di tensione picco/picco supera di poco i 200mV il che è veramente poco. Inoltre hai quattro cinque picchi di fase cosa anch'essa impossibile. Fatti aiutare da uno che ci mastichi qualcosa con l'oscilloscopio e riposta i dati. Vediamo se il problema risiede li...
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virus 024/08/2013 - 12:29punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
Ciao, effettivamente sto imparando ora ad usarlo! Per il collegamento ho fatto dei tentativi, sul sensore giri non si può sbagliare essendo 2 fili, sul sensore fase essendo 3 fili ho provato le diverse combinazioni e quella utilizzata era l'unica funzionante (rosa nero / viola).
Il canale 2 è quello sopra (linea rossa) quindi nella prima immagine il segnale del sensore di giri è impostato a 5V. Sempre nella prima immagine la vettura stava girando con il motorino avviamento e non partiva.
Nella seconda immagine ho collegato il secondo canale ad un'altra fiat punto con lo stesso motore, entrambe le vetture erano in moto a minimo, i fili erano collegati alla stessa maniera.
Quei 4-5 picchi di fase a cosa potrebbero corrispondere?
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rally72 024/08/2013 - 14:21punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
Forse Aricky si riferiva alla prima immagine che hai inserito, si vede chiaramente che il segnale giri è debole e irregolare, uno dei 2 canali dell'oscilloscopio è settato con una scala in volt molto bassa(100ms x div) quindi si evince che il sensore ha una escursione massima di 200mv, insufficienti per avviare il motore.
Verifica tutto ciò che sta intorno al sensore giri, compresa la fonica, potrebbe essere allentata dal volano......
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virus 024/08/2013 - 16:41punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
Quello settato a 100 è il sensore di fase, ma come dice Aricky cè qualcosa che non va! Ricollegandolo nuovamente mi ha dato dei valori diversi, poi mi sono accorto che l'adattatore dell'oscilloscopio (la presa multicanale) è in corto circuito, in pratica l'ho poggiata sulla batteria, per sbaglio ha toccato il polo positivo facendo delle scintille..sfiorandola con la mano sento la corrente sulla carcassa (è metallica), quindi le misurazioni non sono affidabili.
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friedl 025/08/2013 - 11:18punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
mi dispiace per il tuo DSO andato in tilt,per il futuro ti consiglio di rispettare una delle regole piú importanti dell'uso di un oscilloscopio.:MAI appogiare lo strumento sulla macchina,se fai prove con potenziale e il DSO tocca la massa-TILT.questo é molto importante.
in allegato un sensore giri induttivo perfettamente funzionante in fase di avviamento se ti interessa.
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virus 026/08/2013 - 08:26punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
Seguirò il tuo consiglio :)
Comunque ho sostituito anche la pompa alta pressione ed il problema persiste.
Ricapitolando ho sostituito:
Sensore giri
Valvola egr
Sensore fase
Regolatore pressione carburante
Sensore pressione carburante su rail
Revisione iniettori
Pompa alta pressione
A questo punto o si sono sgranati i denti del volano, o si è allungata la catena distribuzione, oppure?
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omac 028/08/2013 - 12:43punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
Prova visiva del rifiuto iniettori, e analisi del tempo di risalita pressione gasolio e presenza in contemporanea dei giri motore con diagnosi. La taratura iniettori a livello di gruppo spruzzatore non elimina un eventuale problema di perdita dal sistema di controllo apertura degli stessi, che si può risolvere solo con la sostituzione dei componenti interessati o del tutto. Eventuali problemi di cablaggio si ripercuoterebbero con certezza anche nel normale funzionamento. P.s. siamo certi del fatto che il cliente non si faccia in casa miscele di carburanti?
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gabrielecta 028/08/2013 - 17:17punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
Salve,
Ma hai cambiato anche il sensore di pressione?
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gabrielecta 028/08/2013 - 17:24
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Ho visto che hai cambiato il sensore di pressione, prova a controllare la tensione sul sensore di pressione deve arrivare 5volt anche in avviameto
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rikymoto 028/08/2013 - 18:23punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
lo scrivo per esperienza diretta, non necessariamente potrebbe essere il medesimo caso
la centralina preriscaldo sulle ECM Marelli Diesel 1.3 induce un disturbo notevole sul segnale giri tanto che sulle generazioni di ECM MM 8DF2 tali disturbi vengono interpretati come sgnali della ruota fonica inducendo poi la diagnosi P0335; rafforzando la massa di collegamento tra negativo scocca e motore (cavo diretto e non più lungo di 25 cm) è possibile apprezzare l'abbattimento del disturbo
sulle generazioni di ECM più recenti (MM 8DF3) tali disturbi sono filtrati dal sw ponendo una soglia di riconocimento dei giri più elevata ..... una prova rapida per verificare se questaipotes è la stessa del caso in oggetto, è isolare l'alimentazione della ECU preriscaldo (scollegandone il connettore)
altre ipotesi, oltre quanto già riportato è efficienza batteria, ruota fonica, impurita e distanza traferro
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virus 028/08/2013 - 19:46punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
Allora, mi sono concentrato sul sensore di giri.
Il segnale fino ai fili sulla centralina arriva regolarmente (provato con oscilloscopio), non essendo molto pratico di questo strumento ho fatto la cosa più semplice, staccando il relè della pompa su un'altra vettura ho monitorato il segnale di giri in fase d'avviamentp confrontandolo con la vettura che non parte ed è molto simile.
Su examiner in centralina iniezione e quadro strumenti i giri rilevati in fase dìavviamento sono 0, mentre sull'altra vettura in media 180.
Potrebbe essere un problema della ECU?
Ho tentato lo stacco della centralina preriscaldo, ma niente. Ti ringrazio per l'info.
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omac 028/08/2013 - 21:31punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
Ma alla fin della tenzone, si presenta qualche codice errore in centralina ad avviamento avvenuto, o no? Quello zero dei giri in avviamento è chiaramente un indizio. Non si è ancora capito però se la pressione gasolio ha una risalita veloce oppure gli stessi problemi rilevati all inizio della discussione.
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virus 029/08/2013 - 17:25punto 1.3 mjet sensore di giri...fase?
Non ricordo il codice errore ma è "sensore giri segnale non valido"
Sul gasolio ho sostituito tutto, la bassa pressione è a 3, pompa alta, filtro, sensore su rail sostituiti, verifica iniettori al banco.
Per il cavo di massa ho provato con un morsetto da batteria a carrozzeria. Ho anche tentato la sostituzione della batteria.
Il problema è SICURO sul segnale giri, ma se fosse la ECU o il pettine, perchè non si spegne in marcia? Perchè da il problema solo in fase d'avviamento? Questo non mi è chiaro...comunque sto facendo scodificare una centralina iniezione per provarla.
