mattino  0

iniettori che si incrostano

Ciao a tutti, purtroppo ho un problema sulla mia alfa 156 1900 JTD 115CV motore 937A2000.
La macchina quando la accendo la mattina fatica ad andare in moto, devo tenere girata la chiave e insistere col motorino di avviamento. Quando parte va a tre e a volte a due e a volte si spegne, non tiene il minimo.
Ho pulito già tre volte gli iniettori con la lavatrice ad ultrasuoni professionale e circuito che fa lavorare continuamente i solenoidi. I fori degli iniettori a fine pulizia si vedono sotto la lente aperti e non ostruiti, anche la punta dell’uggello si ripulisce completamente. Una volta montati, la macchina va molto meglio ma dopo già un giorno peggiora fino ad arrivare dopo tre settimane a non accendersi più con gli iniettori ricoperti da una crosta spessa nera.
In strada quando do gas fa un nuvolone nero e chi è dietro addirittura frena. In salita appena partito uscendo da casa, non va su e devo ritornare indietro per prendere la rincorsa, la maccchina accelerando va su di giri ma in salita non tira e va giu di giri velocemente.
Mentre si va e si da gas il motore ha delle turbolenze cosa che non fa quando gli iniettori sono appena puliti. Ho portato gli iniettori dal pompista che doveva cambiare il kit interno ma credo li abbia puliti come me e ora sono di nuovo con lo stesso problema. Il pompista chiedendogli se poteva essere la pompa ad alta pressione mi ha risposto che quella non si rompe mai arriva a perdere e si cambia per quello.
Non so piu che pensare, per questo sono qui a chiedere il vostro aiuto.
Spie, malfunzionamenti o errori non sono segnalati.
La macchina ha 230.000 km sempre tagliandata da me ogni 20.000 per olio e filtri e a 120.000 e 230.000 per la distribuzione
Ho cambiato la turbina 14.000Km fa con una nuova non revisionata ma nuova, il debimetro originale Bosch anch’esso nuovo non ha più di 1000Km. La valvola EGR l’ho chiusa a macchina nuova con un lamierino e non ha mai avuto problemi.
Ringrazio fin da adesso chi vorrà aiutarmi
 

ansservice  0

iniettori che si incrostano

forse solo i manicotti turbo da controllare

mattino  0

iniettori che si incrostano

Grazie ansservice, i 2 tubi dellla turbina li ho controllati ora,  sono integri. Mi era gia successo di rompere un tubo ma la soffiata a motore acceso dalla spaccatura si sentiva bene. Purtroppo sono integri, ho dimenticato di dire che la mattina fatica a salire sulla salita di casa mia, ma per circa 10 secondi dopo, la macchina spinge bene, con turbolenze e non al 100% ma va su qualsiasi salita faccia dopo.

puntos1600  0

iniettori che si incrostano

Verifica efficienza sensore temperatura acqua Olio motore conforme e a livello 1/4dal max onde evitare fenomeni di blow-by Gasolio OK tempi iniezione mappa originale

mattino  0

iniettori che si incrostano

dunque il sensore temperatura acqua credo vada bene, la lancetta interna segna sempre come al solito e credo sia il valore che arriva anche in centralina. La lancetta non si alza piu di 60 gradi ormai da 4 o 5 anni  bisogna cambiare termostato ma nn è quello sicuramente a dare l'errore, l'avrei avuto prima. Per l'olio al cambio lo metto al massimo e a cambio successivo è ancora al massimo, non ne consuma un filo, comunque l'ho verificato ed è al massimo.
La mappa è originale non l'ho rimappata e sono l'unico proprietaro di quel veicolo, i tempi purtroppo faccio un po fatica dovrei attaccarla credo a un sistema di dignosi, fino adesso l'ho attaccata all'LM 327 per cancellare gli errori.
Il gasolio è ok il problema c'è l'ho da almeno due mesi e ho diversificato i distributori di carburante arrivando a serbatoio vuoto.
Ieri sembrava andare un pochino meglio ma questa mattina è partita a fatica sembrava uno di quei trattori vecchi a un pistone traballava, dopo 10 secondi si è stabilizzata come se non fosse successo niente e il motore ha cominciato a girare liscio. Fuma parecchio e non ha tutta la sua potenza.

commodore  0

iniettori che si incrostano

penso che ti sei risposto da solo....
cambia il termostato!

mattino  0

iniettori che si incrostano

Il termostato l'ho cambiato sabato scorso, oggi è venerdì, di strada ho fatto circa 300 Km, le temperature sono a posto ora ma il problema rimane. Oggi sono stato dal pompista e attaccata la macchina al computer per la diagnosi, ha visto che gli iniettori sono perfetti, e la turbina pure, altre prove non ne ha fatte la batteria del portatile l'ha lasciato. Se gliela lascio una giornata mi dice esattamente che cos'ha, così mi ha detto. Poi non contento ho sentito telefonicamente un meccanico della rettifica di Rimini che mi ha detto che secondo lui si tratta di un segmento andato. Un bel problema !!!
Questa sera ho notato per la prima volta che il fumo una volta che la macchina è calda è nero ma all'accensione è bianco. La macchina fatica ad accendersi soprattutto la mattina e tra i 2000 e 3000 giri ha delle turbolenze, non tira come una volta, oggi sono arrivato a 140 senza difficolta ma ha perso la grinta.
Ho allegato un file con la registrazione di una accensione la mattina, in questa occasione si è messa in moto subito in altre è molto più dura e bisogna insistere un bel pò.
Che ne pensate???
Grazie per gli aiuti

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rts  0

iniettori che si incrostano

Io ho avuto un caso che mi fatto diventare matto....fai una prova a staccare il sensore acqua dtc e vedi come parte se parte bene controlla il cablaggio che va alla centralina.

mattino  0

iniettori che si incrostano

scusa rts la mia ignoranza ma non so che sensore sia, se è quello nella valvola termostatica, quello con i 4 fili è nuovo ho cambiato tutto in blocco, controllo il cablaggio, dimmi però se è un'altra cosa.
Ciao

rts  0

iniettori che si incrostano

Sul termostato c'è il sensore dtc temperatura acqua(quello che comunica alla centralina il comando candelette) prova a lasciarlo staccato e mettila in moto se parte bene.
A me era capitato che una che facev come la tua era una 147 e ho dovuto sost l'ecu. Edc 16c39

mattino  0

iniettori che si incrostano

purtroppo l'ho staccato ma parte male uguale sembra che vada a 2 o a 3 con fumata bianca per circa 10 secondi il cablaggio del sensore è in ottimo stato

thedoc  0

iniettori che si incrostano

il collettore aspirazione come e' messo sicuro che non e' incrostato e la valvola farfalla lavora bene? efficienza candelette come'? se errori non ce ne sono non resta che postare parametri con diagnosi nel momento che fatica avviamento

puntos1600  0

iniettori che si incrostano

Egr tappata con una lamiera di acciaio?
Filtro Gasolio?Ispeziona la condensa del Gasolio...
Può essere che aspiri aria dal circuito di mandata del gasolio?
Debimetro pulito ed efficiente?
Gli iniettori una volta puliti non si sono incrostati di nuovo?
Provala al minimo in quarta marcia e frena fino a quando non tende a spegniersi e dopo molla il freno...

mattino  0

iniettori che si incrostano

grazie per gli aiuti, purtroppo tutto ok tranne la compressione, un cilindro da 8 bar un'altro 15 e gli altri piu o meno cosi, mi ha detto che ha provato la compressione dei cilindri. Non resta che smontare la testa e vedere come sono messe le valvole visto che la compressione, da quello che mi hanno detto, deve essere circa 20 25 bar. Chi ha fatto la prova non si spiega come mai riesca ancora a partire.
Non chiudo la discussione ora appena vedo il problema lo posto per aiutare eventualmente altri col mio stesso problema e poi chiudo. Un'ultima cosa vorrei chiedervi, sapreste dirmi come mai, se sono loro incriminate come mai tutte di botta così??

mattino  0

iniettori che si incrostano

grippati 3 cilindri su 4 è l'acqua non è mai mancata, per me è inspiegabile. Vorrei chiedervi se per montare la valvola termostatica bisognava fare lo spurgo. Io l'ho cambiata due weekend fa ma non ho visto rubinetti per fare lo spurgo, e mi hanno detto semplicemente di mettere acqua e liquido. Le temperature non sono state mai superiori di 90 95 gradi.
Ho fatto anche la prova di compressione dei cilindri prima di smontare la testa e questi sono i dati. a fine prova non è più partita e l'ho portata a casa col carroattrezzi.
cilindro 1        8bar
            2        20bar
            3        15bar
            4        21bar
Questo è il responso di un meccanico che l'ha vista dopo che ho tolto la testa.
Ho comunque problemi da fine luglio

omac  0

iniettori che si incrostano

Mai visto un cilindro grippato su 1900 jtd, anche usato in modo gravoso. Ma è un ipotesi o una constatazione dopo aver tolto la testata?

mattino  0

iniettori che si incrostano

purtroppo è un verdetto è incredibile ma è un verdetto ho tolto la testa. Ma ancora più incredibile è che non è mai rimasta senz'acqua. L'ha vista un meccanico e mi ha detto che è rimasta senz'acqua
se riesco sabato faccio delle foto e poi le metto

commodore  0

iniettori che si incrostano

io dico la mia, che però è discutibile.
termostato sempre troppo aperto, troppo arricchimento da parte degli iniettori con conseguente lavaggio del velo d'olio dalle pareti del cilindro e quindi grippatura. 

omac  0

iniettori che si incrostano

Approvo l ipotesi eccesso gasolio, ma più che per il termostato, propenderei per iniettori gocciolanti, effetto lavaggio cilindri uguale, ma spiega il fumo nero di cui al primo post. Aggiungerei anche, in seguito a ciò, aumento livello olio con inizio di autoalimentazione, enorme surriscaldamento del cielo dei pistoni con fusione dei bordi e strisciate da grippaggio. Aspettiamo le foto, possibili poi le conclusioni.

mattino  0

iniettori che si incrostano

Grazie per la diagnosi, ecco le foto

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mricky77  0

iniettori che si incrostano

dalle foto da l idea di carenza lubrificazione...
Più che scaldata da carenza acqua

mattino  0

iniettori che si incrostano

Non so cosa dire sicurissimo sul fatto che l'acqua non è mai mancata. Sulla lubrificazione non so non si è mai accessa nessuna spia ne ho avuto mai segnalazione di scarsa pressione dell'olio, non saprei che cosa dire.
L'anno scorso mi si è segato l'albero della turbina in pratica mi sono fatto 700 km con la girante della turbina di aspirazione caduta nella chiocciola. Potrebbe essere stato quel materiale, l'alberino della turbina si è spezzato, sembrava tornito. Vorrei riuscire a capire qualcosa di piu, ho comprato un motore nuovo di fabbrica e non vorrei che il problema si ripresentasse con questo.

mricky77  0

iniettori che si incrostano

Se hai un motore nuovo il problema non si presenta. Ma la pompa olio e pure nuova o la recuperi???
Vai sul nuovo!

mattino  0

iniettori che si incrostano

si confermo tutto nuovo motore nudo ma nuovo, pensate sia stato l'olio?? Era denso parecchio, mai visto così denso e il cambio turbina non l'ho fatto io purtroppo si è rotta in viaggio e ho dovuto cercare un'officina, per cui non so che cosa mi hanno messo dentro, io avevo chiesto il selenia WR.
Sicuro al 100% che non era quello

omac  0

iniettori che si incrostano

Nessuna responsabilità della pompa olio, i cilindri sono lubrificati per sbattimento, e forse con olio antico lo sbattimento fa la panna montata. Il grippaggio è in corrispondenza degli spinotti, dunque surriscaldamento, quale ne sia il motivo non è certo, ma la turbina rotta e l olio in aspirazione riportano al mio discorso precedente circa autoalimentazione.