vorrei sapere se qualcuno abbia mai vissuto questa cosa,mi portano in officina quest'auto per sistemarla e tenerla per qualche anno ancora,faccio diversi lavori,frizione/distribuzione/tagliando/cavi candele/candele/sost.corpo farfallato perche'strattonava e dava problemi di minimo.consegno auto perfetta.Il cliente decide di far montare impianto glp(brc) da collega,la macchina va bene per circa 20 giorni poi mi telefona e dice che la macchina si spenge o passa a benzina come vuole,attacco diagnosi e trovo erroriP0170/P0130.Consiglio di riportare la macchina a chi aveva istallato impianto,dopo vari giorni mi telefona il collega e dice che il problema e' la sonda che non e' adatta a quella macchina(in effetti aveva il cavo molto piu' lungo)sost. sonda macchina perfetta,dopo circa 20 giorni torna il cliente con auto che accelerando si affoga,solito errori,monto una sonda usata che avevo in magazzino macchina perfetta,oggi dopo circa 2000 km ci risiamo soliti errori e macchina che comincia ad andare male,con solita sonda a monte alle stelle,secondo voi dove potrebbe essere il problema su benzina o su impianto gpl.Aggiungo anche se puo' avere attinenza che trovo anche erroreP0500 relativo a sensore velocita'(conta km funziona).scusate per la lungaggine della spiegazione.
Io monterei una sonda nuova e monitorerei il segnale durante dei test su strada a benzina e a gpl per vedere quando va fori scala.
la prova che tu dici e' giusta,il problema e' che la sonda anche quella che e' stata messa ultimamente e' da buttare,la mia domanda e' possibile che una sonda che lavori fuori range per un periodo di tempo si debba buttare.vorrei provare con un altra sonda usata e trovare prima la causa e dopo mettere sonda nuova altrimenti rischio di mettere nei rottami anche una sonda nuova.
Per sonda "nuova " intendevo una funzionante ,sebbene usata. Comunque se a motore caldo metti una sonda e in dieci minuti; anche dal diagnostico, leggi il segnale non credo che si deteriori. Se così fosse il problema andrebbe ricercato forse nell'impianto elettrico.
Non vedo altra forma di attaco per tale diagnosi.
una domanda: la sonda lambda è stata sezionata per gestire l'ingresso nella ECM GPL BRC ? oppure l'impianto origine è rimasto invariato ?
la presenza del DTC P0170 e P0130 non lascia dubbi sulla problematica di valore stechiometrico, ma per discriminare la causa origine è necessario seguire le indicazioni di Capalbiocross, tramite il rilievo dei dati della sonda lambda a Benzina e poi a GPL verifichi quale sia la modalità che genera l'arricchimento/smagrimento eccessivo
sulla ECM 5AF l'azzeramento dei parametri autoadattativi lo esegui con strumento di diagnosi (eseguilo ad ogni inizio prova a Benzina e poi GPL)
non so come sia stato montato impianto gpl,adesso mi informo tramite collega che lo ha istallato,la mia domanda e come sia possibile che le sonde che sono state cambiate siano da buttare? se un impianto lavora male dovrebbe mandare fuori parametri la centrale ccm,oppure come dice rikimoto la causa sia da ricercare su impianto elettrico dopo il montaggio impianto gpl visto che a detta del cliente prima non aveva mai avuto questi problemi.
purtroppo la sonda lambda ha un elemento sensibile che è proporzionale al valore stechiometrico che rileva allo scarico; quello che tipicamente accade nei sistemi con sonda lambda è vi è sempre un impatto diretto tra quanto rilevato allo scarico rispetto al tempo iniezione applicato; in pratica se il sistema rileva che la quantità di miscela è troppo ricca, il sistema tenderà a ridurre la quantità delle iniettate e viceversa; questo processo ha ovviamente un limite che è determinato appunto dal P0170 (P0171 e P0172) che rileva ormai la saturazione di correzione dei parametri autoadattativi previsti in un range del + / - 25% condizione alla quale non viene più eseguita modifica del tempo iniezione; tuttavia se la sonda lambda continua ad essere sottoposta a valori errati di iniettate e quindi di miscela non coerente, è molto probabile che la sua esposizione in ambiente "ostile" alla lunga comprometta la funzionalità dell'elemento sensibile perchè i residui carboniosi agiscono in fretta e spesso in modo permanente
le ipotesi credo che siano palesemente da attribuire alla regolazione del sistema iniezione GPL (probabilmente inietta quantità troppo distanti da quelle attese dal sistema per avere un valore stechiometrico centrato), oppure al sezionamento del segnale lambda (operazione che nei sistemi BRC un pò datati veniva eseguita emulando poi un segnale di ritorno verso la ECM benzina)
aggiorno sulla situazione,sono andato dal collega che ha montato impianto e secondo lui il gpl non ha colpe,comunque adesso ho montato altra sonda e macchina perfetta,ora ho consegnato la vettura al cliente dicendo di camminare a benzina per circa venti giorni per poi ripetere diagnosi,e poi fare cosa inversa a gpl poi vedremo dove e' iòl guaio.
Le correzioni che la sonda lambda richiede alla CCM vengono effettuate sui tempi iniezione benzina, le centraline GPL o CNG di impianti installati successivamente nelle auto hanno mappature fisse adatta ad ogni tipo di auto e non tengono in considerazione le correzioni della sonda, se non in minima parte. Sono sicuro che se il cliente gira solo a benzina non succede nulla.
riprendo questo post e aggiorno,la macchina ha girato a benzina con sonda sost.e non ha dato problemi (cosa di cui non si avevano dubbi) quindi e' stata portata al tecnico brc il quale ha diagnosticato ritorno tensione su sensore ossigeno,quindi ha risolto staccando segnale sonda da centrale gpl e facendo mappatura fissa,ora la macchina dopo molti km a gpl non ha presentato piu' il problema,spero sia utole a qualcuno.