UTENTE  0

Perdita olio Peugeot 206 1400cc 16V ET3J4

Innanzi tutto buon giorno a tutti [:)] <b>Dati veicolo</b> Peugeot 206 1400cc 16V benzina, 90cv. Anno 2004 km percorsi: 77.000 circa Codice motore riportato a libretto: KFU Codice motore corrispondente trovato sul forum: ET3J4 <b>PROBLEMA</b> Copiosa perdita d'olio motore lato distribuzione, da una prima analisi sembra provenire nell'angolo anteriore sinistro, vicino all'albero a camme di scarico. Leggendo le preziose informazioni riportate su questo forum, sembra un problema congenito al motore ET3J4, causato dalla guarnizione della testa. <b>AZIONI D'INTERVENTO</b> Per ora st? provvedendo allo smontaggio di tutti i servizi, per "liberare" la zona incriminata e poter valutare al meglio la provenienza della perdita. Smontati: collettori di scarico, catalizzatore, cinghia servizi, alternatore, compressore AC, pompa idroguida, piastra di supporto, carter inferiore e superiore cinghia distribuzione, supporto motore sinistro. Una volta terminato lo smontaggio ed accertato che proviene dalla guarnizione della testa proceder? allo smontaggio della stessa. <b>DOMANDE E CONSIGLI</b> - E' necessario rettificare la superficie della testa? - Devo misurare la planarit? del monoblocco? Ho letto in altre discussioni dove si parlava di consumi anomali d'acqua, che ? necessario misurare la sporgenza delle canne dei cilindri... nel mio caso non ci sono anomalie sul circuito di raffreddamento, devo comunque effettuare controlli sulle camice? Ringrazio per il tempo concesso e resto in attesa dei vostri preziosi consigli. Grazie Davide [:)]

maximec  0

ciao davide come prima cosa COMPLIMENTI x il post[:264]che sia di buon esempio x tutti noi x spianatura testa se non hai noie con acqua NON lo fare verifica prima paraoli a-camme le 2 guarnizioni intermedie(facile perdita) poi mi sa che ti tocca t.c [:)] la 1°cosa ha risentirne per una non planarita' di monoblocco e testa e' 1°acqua,2°compressione,3°olio ,se non hai dubbi sulle prime due pulisci tutto bene e rimonta,se anellino passaggio olio rotto lo vedi subito......(se togli testa)ciao

UTENTE  0

Grazie [:)]dopo la tirata d'orecchie ho del buon Luce, ho cercato di riparare al danno.. ehehe altrove sono parecchio severo anche io su queste cose.. [:D] ok benissimo! Drenando acqua e olio in vaschette distinte, dovrei vedere se c'è contaminazione dell'uno nell'altra e viceversa.. ok chiarissimo. Procedo spedito nello smontaggio, posterò se gradito qualche foto dettagliata del lavoro. Davide

luce  0

Praticamente la stessa cosa postata ieri per risposta alla TUA intromissione,in post simile,ma non TUO.

UTENTE  0

è esattamente la stessa.. dopo la mia -scorretta- intromissione, mi è sembrato giusto ripartire da capo in questo modo. spero vada bene [:I]

UTENTE  0

Altra domanda: c'era un rumore anomalo, una specie di "fischio", simile ad un cuscinetto rumoroso..... che aumentava in modo proporzionale ai giri motore. Sia in folle che in marcia, sia da fermo che in movimento (quindi escludo sia il cambio o i cuscinetti ruota). Credo sia un cuscinetto servizi o distribuzione. Considerato che rifaccio la distribuzione completa, resterebbero solo i cuscinetti dei servizi: galoppino e tenditore. Secondo la vostra esperienza, quale dei due può aver generato quel rumore? Solitamente sono componenti da sostituire contestualmente alla cinghia servizi o posso ri-utilizzarli? Grazie Davide

luce  0

Considerati i km dell'auto ,e visto che la sostituzione della cinghia e' prevista i:100/120.000km,io opterei per la sola cinghia,riservandomi di controllare i rulli avvolgitore e tenditore della distribuizione,il cui dubbio porta ovviamente alla sostituzione,anche se da qui propendo piu'per i rulli esterni che interni.

luce  0

Pero',scusate,ma questo e' un parere strettamente personale.Vi prego chi si sente chiamato in causa non se la prendesse,non faccio nomi di alcuno.Oltre la richiesta di informazione circa il rumore specifico di un organo in particolare o la perdita di liquidi di un modello sconosciuto o poco conosciuto,come la perdita do olio da motori o parti specifiche,e fin qui siamo d'accordo.Ma di la' a dover o voler sapere il rumore frequenziale provocato da una cuscinetteria in genere,e quello fa parte di NS/specifico potere decisionista,e di un NS/personalissimo bagaglio di esperienza,tale da essere da soli in grado di poter diagnosticare e decidere di conseguenza,dobbiamo cercare di capire che dobbiamo farlo da soli,e che il Forum deve essere il FARO,cioe' l'ultima spiaggia,dopo che si sono esplorate tutte le varie possibilita'.

UTENTE  0

tutto chiaro, grazie per il parere!

UTENTE  0

Lavoro eseguito, ma l'auto non si accende più [:(] La messa in fase credo sia corretta, abbiamo messo la spina nelle due pulegge degli alberi a camme e nel volano motore (foro vicino al filtro dell'olio). Inoltre la tacca sull'abero motore corrisponde a quella sul monoblocco. Montando la cinghia di distribuzione anche li tutti i segni coincidono.... La diagnostica mi da il codice d'errore P0341 - Camshaft Position Sensor Circuit Range/Performance Ricontrollata più volte la messa in fase e sembra corretta, sempre ri-mettendo le spine di riferimento ecc... D'altro canto, fin dal primo tentativo, dopo aver montato la cinghia di distribuzione, abbiamo fatto girare a mano l'albero motore (come da manuale) e non si sono avvertiti rumori strani. Il cablaggio del sensore di posizione albero a camme è integro, pulito anche i contatti con apposito prodotto. Provato anche a sostituire il sensore in questione ma il problema persiste. Cosa possiamo controllare? [V] Grazie

luce  0

Ora sono a casa,domani mattina controllero' su manuale smontaggio e montaggio per rilevare se c'e' qualcosa che magari potra' esservi sfuggito.Comunque ha a che fare sempre col sensore degli alberi a cammes.Togli la candela del primo cilindro lato frizione,scopri i due assi a cammes,e controlla la posizione delle cammes di aspirazione e scarico rispetto alla posizione del pistone.Ah,dimenticavo nel foro della candela mettici un'asta lunga oppure un giravite lungo porta il pistone al PMS,o con un prova compressione porta il pistone al punto di fine compressione e vedi se le cammes degli alberi corrispondono del cilindro corrispondente sono posizionate con le valvole chiuse dopo l'immediata massima apertura,e correggi se necessario,questo come controllo preliminare.Poi in misura parametri verifica se sotto colpo d'avviamento c'e' il segnale dei giri,se c'e' sincronismo con i captori,togli la bobina e con il connettore connesso e candele inserite sulle prolunghe poste tutte a massa con i cavi di ponticello,se soto colpo d'avviamento scocca la scintilla al cilindro in sequenza alla condizione meccanica di scoppio,alla stessa maniera deve esserci iniezione dall'iniettore corrispondente.

luce  0

Prima del montaggio,hai provato a dare una soffiatina,giusta per pulirla sia all'orifizio di montaggio sulla testa fra i due cammes,che all'elettrovalvola del variatore di fase?

UTENTE  0

Fatto altre prove, come da tuoi consigli ma niente da fare. Le accensioni ci sono, le nebulizzazioni anche. Ho ricontrollato la messa in fase inserendo le tre spine (volano e sulle pulegge alberi a camme). Controllato visivamente l'apertura/chiusura albero a camme ed il ciclo sembra corretto.

UTENTE  0

Non vorrei dire una fesseria, ma non è che sia sfasata di un giro albero motore?

UTENTE  0

cosa cambierebbe? ammettiamo che tengo fermi gli alberi a camme nella posizione attuale e ruoto l'albero motore di 360°..... tornerei nuovamente nella posizione attuale, no?

maximec  0

riprova compressione se ce' tutto ok deve partire.........

UTENTE  0

ammettendo anche che non ci sia compressione, ma come giustifichi il codice d'errore P0341? Cavolo tutti i segni di messa in fase coincidono! [:(]

maximec  0

verifica se ruotando contemporaneamente le puleggie a camme(a pistoni bassi) ad inserimento spine la fase di scoppio si trovi sempre sullo stesso cilindro che dovrebbe essere il n°1 assicurandoti anche da candela che con rif inserito nel volano i pistoni 1 e 4 siano in pms ora non ricordo ma hai la possibilita di regolare traferro del sensore pos a camme?? cancellando errore ricompare subito??

UTENTE  0

Si, a spine inserite (2 alberi a camme + volano), il 1° e il 4° pistone sono al PMS. Dici la distanza fra il sensore e la superfice dell'albero? No, non posso regolarlo... il sensore è un pezzo unico di plastica avvitato nella testa con una vite normalissima. Dopo 3 avii senza successo ricompare.

maximec  0

come superfice le 4 punte del bersaglio su camme asp intendo togli sensore infila calibro fai sottrazione lunghezza sensore ti deve restare +- 0.5 mm mmmmm non penso sia possibile ma non e' che hai invertito alberi??
[quote] Dici la distanza fra il sensore e la superfice dell'albero? No, non posso regolarlo... il sensore è un pezzo unico di plastica avvitato nella testa con una vite normalissima. [quote]

UTENTE  0

Ok capito, provo a misurare. No, anche perchè quello di aspirazione, ha quella "ruota dentata" dove va a leggere il sensore di posizione albero a camme, che non è presente su quello di scarico.

maximec  0

poi pin 1 alimentazione sensore rif cilindro,pin 2 segnale sens rif cilindro,pin 3 massa sens rif cilindri rispettivamente nel connettore 32 v grigio in ccm in pos c4(massa)B2(segnale)B3 (alimentazione sensore)

UTENTE  0

è possibile che la causa siano le punterie idrauliche scariche? anche se non mi spiego come possa il sensore di posizione alberi a camme accorgersene..

UTENTE  0

Tu prova a farlo, e poi vedi il risultato, se è come sospetto vedrai il cambiamento, se quella car ha una iniezione sequenziale fasata, con un giro albero motore ti troverai. i punti di fase che tornano, ma gli iniettori che spruzzano quando le valvole si trovano in bilancio e non in compressione, modesto parere di uno che ne ha visto di tutti i colori.

UTENTE  0

Ok provo... ogni consiglio è preziosissimo! spero tu abbia ragione.

maximec  0

se rimesse allo stesso posto non hai bisogno di scaricarle,se invertite e scaricate dopo fanno danno,ma compressione ce'se non hai raccordo candela fai adattatore al tornio,mentre giri metti mano al collettore asp e senti se "suca"[:D] tanto x capire se apre valvola e assicurati di quello che dice giovanni giuseppe,facendo girare puleggie testa senza coperchi valvole se riferimenti sempre su stesso cilindro la fase di booom [:)]

UTENTE  0

quando ho tolto la testa le ho sfilate per poterla capovolgere e pulirne la superficie. Poi le ho rimesse nelle stesse posizioni d'origine e con la stessa sequenza. mettendo il dito nel foro della bobina-candela, "suca" di brutto [:p] provo a vedere se primo cilindro (lato distribuzione) ha le valvole chiuse e il quarto in fase di bilancio.. in ogni caso provo a far fare un giro all'albero motore lasciando gli alberi in posizione (ovviamente staccandoli, altrementi piego) come suggerito da giovanni giuseppe.

maximec  0

ma fai vicecersa vai giu ha mezzo pistone e gira alberi sopra metti una cinghia usata sui due alberi e fai rotazione da foro di calibratura e vedi ordine di scoppio se varia oppure fai come dice giuse ma devi togliere ancora alberi,vedi tu come 6 + comodo..dai che la voglio sentire in moto prima di sera[:)]

UTENTE  0

Hai ragione tu, se gira alberi distribuzione cambiando la fase di scoppio dal 1° al 4°o viceversa, il motore cambia la fase di un giro motore, = 360°o 180° distribuzione. se invece gira solo albero motore la fase non cambia, se sfasato è, sfasato rimane[:)]

UTENTE  0

e così è stato! [:p] in poche parole: Abbiamo ignorato toalmente i segni e le spine di messa in fase.. e abbiamo messo 1° e 4° pistone al PMS. Poi abbiamo messo il 1° in fase di scoppio e il 4° in bilanciamento (Girando destro apre l'aspirazione, girando sinistro apre lo scarico). Così finalmente si accende! [:D] Il problema è che ora l'errore precedente non compare più, in compenso è comparso: P0011 - Intake Cam Position Timing Over Advanced - Bank 1 Quindi presumo dobbiamo giocare con qualche dente della cinghia. Per ora abbiamo provato a girare in anti-orario l'albero motore, guadagnando 1 dentre, ma la situazione sembra peggiorata e l'errore è ricomparso. Vuol dire che devo girare l'albero motore in senso orario e quindi guadagnare denti da quel lato? In questo modo però le valvole di aspirazione iniziano ad aprire quando la discesa è già iniziata.. Grazie davvero per i preziosi aiuti..

UTENTE  0

[:245][:245][:245]

UTENTE  0

Premetto che non conosco quel motore, e posso dire un'altra fesseria, ma non è che si possano invertire di posizione i due alberi?

UTENTE  0

E' difficile confonderli perchè: - Quello d'aspirazione monta, lato distribuzione, il sistema VVT per la fasatura variabile. - Quello d'aspirazione, lato frizione, possiede la ruota fonica che lavora proprio a ridosso del sensore di posizione albero a camme. quindi accendo e confermo: gli alberi a camme sono nel posto giusto [8D]

maximec  0

ok adesso che parte fai fase con spine ti devi trovare x forza non ricordo se dietro al volano ce'qualche foro di bilanciatura quindi assicurati del pms e inserisci spina volano da li fori a camme poi tensione corretta sul tendi auto,falla girare un po al minimo (ripristino olio su sfasatore)azzera errori e devi stare ok.... il p0011 e'P0011 Elettrovalvola di distribuzione variabile : Bloccato in battuta alta quindi falla girare con diagnosi su attivazioni hai la possibilita di fare test su elettrovalvola fasatura??

UTENTE  0

si c'è la spina sia sul volano che sui due alberi a camme. il problema è che se rispetto questi punti la macchina non si avvia (situazione in cui mi trovavo fino a ieri). Cosa intendi per bloccata in battuta alta? In teoria la centalina, sulla base dei due sensori di posizione, albero motore e albero a camme aspirazione, gestisce la fasatura variabile VVT in aspirazione per mezzo dell'elettrovalvola. Attualmente la diagnostica mi dice che sono "Timing Over-Advanced". Intende che apro l'aspirazione troppo presto o troppo tardi? Se chiariamo questo concetto muovo l'albero motore di qualche dente avanti o indietro e guadagno questo anticipo-ritardo che mi crea il problema.. no?

maximec  0

allora ricapitoliamo xche' ora mi sta facendo andare fuori fase a me'[:D]ripeto su volano so' che ce' spina ma non so' se vicino a riferimento pms ce' foro di bilanciatura con cui tu ti possa confondere su pms (se spina calibrata e' giusto diametro non puoi sbagliare)quindi dicevo metti in pms da foro candela e senti se spina ok,poi riguardo assi a camme partendo da fori ok con giu coperchi valvole vedi chi bilancia e chi scoppia,fatto questo fai rotazione di 90° indietro con albero motore,prendi cinghia usata,accavalla due assi a camme e fai un giro completo dei 2 assi (da foro a foro)ricontrolla se e' cambiato qualche cosa su bilancio e scoppio,(come dicevamo ieri io e giuseppe). se non cambia nulla la causa e da ricercare al trove,le puleggie se non ricordo male sono chiavellate giusto?? se giri mot fuori fase di un dente e normale errore su elettrovalvola in quanto ccm apre passaggio olio x tentare correzione fasatura,ora non so se ritornando in fase corretta la puleggia si scarica subito o se serve aiuto manuale togli elettrovalvola e fai molleggire pulegia e vedi se si scarica. di una cosa sono certo quel motore con fase su spine funziona normalmente... la fase (fori deve essere rispettata)a meno che tu conosca tutto il diagramma distribuzione di quel motore gradi di apertura asp e sca con alzate valvola...ma tu stai riparando un motore e non costruendo [:)]Anche perche qui si e' partiti con auto funzionante e non con distribuzione rotta.....

UTENTE  0

Un'altra fesseria, sempre perché non conosco quel motore, se non si possono invertire gli alberi, non è che si possono ribaltare le pulegge? Faccio queste domande stupide ma voglio capire come mai prima di smontare tutto ok, e adesso i conti non tornano, si avvia ma non rispettando i punti di fase, e allora dico io, il problema è li, alberi distribuzione o pulegge distribuzione, parere di uno che non conosce quel motore, ma che ca.....i conti tornavano prima e devono tornare adesso[}:)]

luce  0

Tutto molto strano.Io ho fatto lo stesso lavoro su una C4,circa tre mesi fa,e rimontando il tutto ho solamente meso in moto e basta,senza nulla togliere e nulla mettere.Qualcosa certamente non si e' rispettato d hai avuto problemi.

maximec  0

infatti qui stiamo pensando all'impensabile,anche xche' se la car andava bene e presentava solo perdita olio non riesco a capire come sia finita cosi di solito quando ci si presenta un motore sconosciuto prima del suo smontaggio un attimo di verifiche andrebbero fatte la distribuzione in primis poi x l'amor di dio tutti possono sbagliare ma su quel motore non e' difficile potevo capire di piu se era EP........

maximec  0

ha dimenticavo prima di fare cinghia su quel motore va fatto 1/4 di giro del motore indietro,propio x scaricare VVT solo se impossibile calibrare spine....

UTENTE  0

A me cari colleghi, a questo punto mi viene un dubbio atroce, cioè che l'utente HPDxxx ci stia prendendo per il c...... intanto ne su profilo ne su presentazione dichiara che lavoro fa. Poi navigando Google è iscritto ad altri forum e non mi sembra tanto sprovveduto. Sbaglierò?, maaaa [:49][:142]

maximec  0

ora mi hai fatto venire dubbio anche ha me'[:(!][:(!] hei amico hpdxxx posta foto del lavoro che stai eseguendo grazie

UTENTE  0

FINALMENTE RISOLTO IL DILEMMA! Vi spiego subito cos'è successo, ma prima permettetemi di chiarire due cose perchè non voglio creare confusione.

Vi assicuro che non vi ho preso in giro per nulla, a che pro poi? Mi fa piacere che hai cercato con google ed hai trovato qualche informazione a conferma che qualche concetto di meccanica dovrei averlo [:)] Certamente! Eccoti accontentato immediatamente! [img]http://img819.imageshack.us/img819/5683/300620101039.jpg[/img] [img]http://img28.imageshack.us/img28/6595/300620101046.jpg[/img] ecco il punto della guarnizione della testa da dove perdeva olio. Luce potrà confermare che è proprio questo il punto dove tutte le guarnizioni testa peugeot perdono. [img]http://img9.imageshack.us/img9/7010/300620101042.jpg[/img] [img]http://img808.imageshack.us/img808/9497/010720101071.jpg[/img] SPERO DI AVER FUGATO OGNI DUBBIO. E non mi permetterei MAI di far perdere tempo a gente che LAVORA. ------------------------------- Ora vi spiego cos'è successo. nonchè la causa di tutto! Come potete vedere nell'ultima foto, gli alberi a camme hanno la sede per la chiavella, in modo che risulti impossibile installare la puleggia o il variatore di fase nella posizione sbagliata..... Questo solo in teoria però! Perchè sul variatore di fase non è presente una chiavella o una protuberanza ricavata dal pieno, bensì una SPINA cilindrica passante! Non so per quale assurdo motivo, nello smontaggio questa spina si è spostata indietro, in questo modo, quando siamo andati a rimontare, l'albero a camme d'aspirazione poteva assumere qualsiasi posizione! Ieri abbiamo rismontato tutto e ci siamo accorti di questo problema. Abbiamo provveduto a ri-spingere fuori la spina e montare il variatore rispettando la posizione obbligata che a questo punto avevamo. In questo modo tutti i punti di messa in fase coincidevano e la macchina ora gira alla perfezione. Grazie a tutti della pazienza.

maximec  0

sono contento che tu abbia risolto anche se questo post lo potevi risolvere tranquillamente al 1°consiglio di luce dopo il mancato avviamento,anzi ancora prima al momento del montaggio puleggia cmq va bene mi serve di lezione a me'in futuro che ho fatto la figura del cioccolatino [:(] ha sul mio computer le foto si caricano x meta quindi non vedo nulla intravedo solo elettrovalvola altra cosa 2 denti di cinghia su quel motore pieghi valvole quindi vedi tu ha chi raccontarla..........

UTENTE  0

chi andava a pensare che una spina della puleggia si sarebbe mossa [:(] è una cosa BANALE ma ci ha fatto dannare fino a ieri.. eh ti assicuro che le foto sono complete, gli altri potranno confermare. Si vede la testa senza alberi e distribuzione smontata nella prima. motore senza testa nella seconda dettaglio del difetto della guarnizione testa sulla terza e i due alberi a camme con relative cave per chiavelle nella quarta. se vuoi te la mando per e-mail [:D] ancora che non ci credi? [?] quando abbiamo acceso 2 sere fa, avevamo messo in fase a occhio come da vostri consigli! esplosione il primo, bilanciato il quarto. infatti la puleggia risultava sfasata di 1/4 stando ai riferimenti, ma di valvole apriva giusta. ecco perchè non si è piegato nulla. se poi non ti fidi vengo a trovarti a lecco così facciamo due parole e ti offro un caffè per il tempo che ti ho fatto perdere, tanto io sono di varese [8D] non mi piace passare per quello che non sono.

maximec  0

il caffe'e' sempre accettato(anzi se vieni te lo offro io) ti mando indirizzo completo in mp se vuoi anche al sabato pomeriggio mi trovi in off........

UTENTE  0

cosa mi hai combinato, prima quando ti vedevo mi metteva di buon umore, adesso fai paura, figurati che invidiavo il tuo avatar, al mio ci tengo per una questione sentimentale. Per le foto io le vedo benissimo. Per HPDxxx, non volermene ma sono entrato in sospetto perchè, proprio la settimana scorsa ho fatto un corso dove l'istruttore ci creava dei difetti così strani, e noi dovevamo scoprire causa, e dimostrare con strumentazione senza smontare

maximec  0

sono sul piede di guerra [:81][:81]a parte scherzi q.sto e' mio zio peccato che manca animazione fuma pure [:D][:D] ciao giovanni [:)]

UTENTE  0

Ciao Massimo[:245][:245][:253]

luce  0

In un primo momento credevo fosse il testone del DUCE(e come ci vorrebbe),poi guardandolo mi e' sembrato un orco,meno male che siamo grandi e vaccinati altrimenti se fossimo stati pargoli avremmo pianto la notte per la paura facendo la pipi' a letto. Certo caro XXX il punto di trafilamento d'olio e'proprio quello,il canale dell'olio.Semmai,avresti fatto cio' che ti avevo detto circa la posizione dei duomi pistoni e assi a cammes,il consiglio del nonnno,TI avrebbe fatto risparmiare tempo e veleno,avresti subito trovato il motore fuori fase. eh,mo'che so' salito al terzo posto del podio della classifica generale:Come la mettiamo???????????.Ciao a Tutti.

UTENTE  0

ho risposto al PM [:)] questo week end sarò a pomposa per un endurance sui kart da 12 ore in notturna [;)] ma ogni tanto vengo a como al mokart... magari essendo di strada ti chiamo e ti passo a salutare [:)] ma ci mancherebbe... l'importante è che ci siamo chiariti [;)] Non si smette mai di imparare (per fortuna)... e i lavori "alla vecchia maniera" alla fine premiano sempre. E' stato proprio grazie al metodo suggerito da te che ho visto (con un pò di ritardo [:D]) che l'asse a camme d'aspirazione era fuori fase, così tolto il VVT si è trovata la magagna. Meglio tardi che mai! [:p]

bonalumi  0

tutto bene quello che finisce bene comunque una lezione per i prossimi interventi su questo tipo di motore,basta una disattenzione per perdere ore e per fortuna che la sfasatura non ti ha fatto urtare le valvole se no erano cavoli amari