commodore  0

106 hdz '95 marelli - va in moto, solo a spinta

da impazzire. devo sfogarmi il motore gira ma la macchina non va in moto. Non c'? n? scintilla n? benzina. La spingi per 2 metri e prende subito. Tutto il giorno va in moto regolarmente. Il giorno dopo, n? dio n? santi...solo spingendo prende. -ho escluso il blocchetto d'accensione. Sia in fase avviamento che a solo quadro inserito le alimentazioni sulla ecu ci sono e non cambiano (se la piedinatura che da' autodata ? giusta) - cambiato rel? doppio, niet - controllato fusibili tutti ok, cavallotti di massa su carrozzeria-motore, niente -sensore di giri, ha il suo valore corretto di resistenza ma ho trovato verde rame la sua spina (ho pensato che magari spingendo, il volano gira + veloce = + corrente, per cui va in moto) - niente - staccato condesatore su bobina accensione (quadrupla) . - niente - ho pensato a cavi candele che magari dissipano campi magnetici...ma ha senso se va comunque in moto (a spinta)? - candele giuste resistive - filetto verde di massa del cablaggio ecu spostato su scocca diretta - ancora niente - inerziale, non trovato, vedo che non interrompe il neg pompa come tutti, ma non l'ho trovato ho il precarico pompa e finisce tutto l?...ecu non comanda una mazza domani provo a aprire i connettori tondi davanti la batteria, e se lo trovo, anche quello quadrato verso abitacolo che ho visto avete consgliato di guardare. se ancora non va...non so. ciao, vado a casa, stanco morto.

UTENTE  0

Diagnosi nessun difetto?

commodore  0

già, scusa, dimenticato di dire che il mio brainbee è kaputt per un po'. Qui da noi come Peugeot è rimasta solo la grande concessionaria che non ci defeca nemmeno di striscio... la macchina è del 95 con 55kkm, è di un ragazzo che va ancora a scuola, volevo mettergliela a posto con posto ma ci sto perdendo 1 sacco di tempo grazie comunque!

commodore  0

fatto diagnosi con altro brainbee: centralina motore "errore non codificato" boh...

bonalumi  0

probabile calo di tensione in fase di avviamento causa batteria o suo collegamento a massa difettosi,prova a cambiare la batteria e mettere un doppio collegamento tra batteria - e massa motore

elmiki1  0

ok hai fatto solo una lettura errori ,oppure hai fatto un analisi con il diagnostico?giri in avviamento,tensione che legge ecu?inizia con dei punti fermi .centralina vede i giri ?si-allora prossimo passo controllo tensioni e cosi via.

commodore  0

si, pensavo anch'io calo tensione, già fatto avviamento con booster, fatti 100.000 cavalotti di massa tra motore e scocca...inutile elmiki purtroppo col brainbee non vedo nessun parametro. praticamente non riesco nemmeno a capire se la ecu si "spegne" durante avviamento. devo inventarmi qualche altro modo per vedere se rimane accesa... presa tonda ok, niente ossido, rimessa su , cambiato niente. parlato con un riparatore di ecu, potrebbe essere code in blocco dice, ma a me non risulta nessun code, la chiave è vuota, solo telecomando apri-chiudi. nessuna tastierina sul cambio. ma perchè va' in moto solo a spinta boia loca...?

elmiki1  0

misura con tester direttamente ailimentazione su piedini ecu.in avviamento misura il sensore giri se genera tensione .meglio oscillo

luce  0

No questo modello non ha ne' immobilizzatore a tastiera,ne con chip e cellula risponditrice nella chiave.Eppure le Marelli non davano problemi.

commodore  0

aggiornamento, quasi inutile con texa nemmeno entro con brain bee ho sempre l'errore non codificato, faccio tutta la diagnosi attiva regolarmente, quindi anche se non vedo nessun parametro la centralina è attiva e il relè doppio anche, visto che piloto iniettore, valvola vapori bla bla. mettermi sui pettini del relè o centralina non è proprio facile, poichè quello ecu è chiuso a caldo e non vorrei distruggerlo, quello relè doppio ha il "posteriore" chiuso con gomma fusa. ho ponticellato tutte le uscite del blocchetto avviamento a +12, cavalottandomi su connettori posti al centro, sotto il volante come ho detto , non trovo fisicamente l'inerziale, che potrebbe inibirmi metà relè doppio , secondo lo schema el. mi sono rotto le palle, abbiamo spinto l'auto 2 metri in retro (l'officina è piccola) ed è andata in moto. Adesso va sempre in moto fino a domani... se qualcuno sa dirmi dove potrebbe essere l'inghippo, magari con uno schema + appropriato, mi farebbe molto piacere. Purtroppo il colore dei fili non significa niente e spacchettare il cablaggio con tutto duro e vecchio per cercarne il codice...ancora non me la sento

luce  0

E il nr di telaio di quest'auto e' possibile averlo?

commodore  0

eccolo: VF31AHDZ250969789 il proprietario da pochi giorni ha montato uno stereo con sub amplificatore ...ancora non so se è concomitante col difetto.. ha fatto passare un cavo grosso + come un dito tra passruota sx e parafango, dove ho visto passa anche il cablaggio originale, per entrare in abitacolo. domani la metto sul ponte e controllo ma giusto per sapere il cablaggio lì è tutto un pezzo o c'è un'altra presona tonda lì sotto? grazie a tutti

bonalumi  0

prova a staccare il cavo di alimentazione dell' amplificatore e vedi cosa succede perche' il difetto è molto strano comunque l'inerziale non c'entra niente

commodore  0

altro tempo perso...ma ormai mi sono fissato. il ragazzo ha detto che il difetto ha cominciato a farlo con l'umido.. oggi ho fatto questa prova: chiave su quadro acceso ho fatto ponte sul motorino avviamento per confermarmi che durante fase l'avviamento non abbia uno "stacco" del positivo ecu da blocchetto. il motorino gira ma la macchina non prende cmqe in moto. quello che vedo è che ho positivo su bobina solo durante il precarico , dopo, caduto il precarico non ho più positivo. l'ho forzato mettendoglielo io ma niente ancora, non prende

commodore  0

ho pensato che possa avere gioco assiale l'albero motore e quindi il volano si sposti dal sensore giri, premendo la frizione non succede niente dalla finestrella del sensore il volano gira e rimane dov'è, ho messo in 2° marcia ruote sollevate e dandogli di motorino il volano rimane sempre dov'è (girando!) e non va in moto. ho aperto il doppiò relè marrone dell'iniezione. questo ho visto: chiave su on, entrambi i relè si chiudono, poi si sgancia quello della pompa e rimane attacato quello dell'ecu - corretto fase avviamento, il relè lato ecu rimane sotto ma non attacca più quello della pompa lo forzo col dito, sento la pompa (quindi +12 c'è) ma non va in moto non va in moto sia se sono veloce col blocchetto (prima che cada il relè pompa) sia se sono lento e lo forzo col dito. e ripeto, ho messo il booster dappertutto con cavalotti di massa dappertutto. ho ribattuto (con ohmetro) sia le alimentazioni che le masse dei cablaggi ecu e relè doppio e sono ok! scusate se vi annoio ma almeno mi sfogo!

elmiki1  0

te l hoscritto ,perche non testi sensore giri?controlla se genera tensione.puoi farlo anche senza difare il connettore.magari sul connettore dove s innesta la briglia

UTENTE  0

Nelle vecchie ax ,la corona del volano era colata a caldo sul volano,e' capitato a volte che la corona slittasse sul volano stesso.Scusa le ripetizioni. Non so se puo essere il tuo caso Ciao

UTENTE  0

penso che non partirebbe nemmeno a spinta se capitasse quel problema[|)]

UTENTE  0

La logica direbbe cosi, ma poi ho pensato che magari lo sforzo del motorino sia maggiore dello sforzo della spinta sul volano .Era un idea, magari sbagliatA cIAO

UTENTE  0

certo certo tutto puo essere[:D] ne ho visti tanti di casi strani! cmq io su una punto mi faceva una cosa simile. ho risolto sostituendo il sensore giri! su alcune vetture se non sente i giri non avvia nemmeno la pompa della benzina. ma già l hai cambiato il sensore?

commodore  0

grazie boys, anche perchè è venerdi sera e tutto dovrebbe essere a riposo..compreso le nostre meningi. girando nel forum c'è un altro problema simile al mio su una panda.. oggi ero solo in officina al pomeriggio per cui alcune prove non le ho potute fare comunque ho già avvisato il mio socio che lunedi col vecchio examiner come oscilloscopio, testiamo il segnale giri. Staccherò la presa sopra il cambio, mi metto sull'avvolgiemnto e voglio vedere. immagino sono sempre n denti meno uno, noh? se è il sensore che non da' segnale in avviamento , lo cambio, e se dopo va in moto, mi sparo nelle palle perchè è tutto molto (vabbè, abbastanza) illogico. ci siamo abituati. e si che la macchina l'ho presa volentieri, "tanto sarà una caxxata". comunque rimane il fatto che a spinta la macchina va subito in moto, non perde colpi, no misfires. Più la lasci ferma e più stenta ad avviarsi. dopo la notte non prende più. Boh! ciao! MDM mai dire mai

UTENTE  0

se ha spinta parte il problema è sul sensore o su denti segnale giri,capitato su un c2 1600 16v.

luce  0

Appunto questo bisognava farlo dal primo momento,verificare sotto colpo d'avviamento se c'era il segnale contagiri,sul tester.

elmiki1  0

sembro i pirla che scrive ******

elmiki1  0

correggo: sembro un pirla che scrive ******

gofredo406  0

sono d'accordo con elmiki cambia sensore giri motore può essere in corto e generare un falso segnale che viene eliminato quando, dopo la spinta, il volano inizia a girare

commodore  0

grazie ho capito [:D] e giuro e ripeto che lun la prima cosa che faccio è il test del sensore giri che farò beccandomi sulla sua presa. se vedo segnale mi sparo un pò sulle palle, dopo allora sguiano i fili, riattacco la presa e misuro ancora. se non va in moto vado in demolizione dove ho trovato x fortuna una ecu e provo a cambiarla. ho le idee chiare e finite (!) e spero che la macchina mi venga incontro! sapete com'è...uno poi và in fissa su certe idee e scarta a priori quello che gli sembra illogico...se la stro**a avesse dato qualche problema a caldo, se si fosse spenta a caldo, se non avesse mai preso in moto, se avesso solo preso in moto in officina done la temperatura/umidità è abbastanza "vivibile", allora avrei saltato un mucchio di prove e tempo perso andando dritto al sensore. Per me Marelli è Marelli, su qualunque marca di auto e così pure la sua logica di funzionamento che dopo anni di fiat mi è abbastanza chiara (almeno pensavo). comunque il sensore ha ca 780 ohm e il terzo filo non tocca elettricamente nessuno dei due elmiki, non sei un pirla, è che io sono un ariete e perito in elettronica per giunta, quindi abbasstanza quadrato in testa (ma meno di un ingegnere), avresti dovuto eesere con me e dopo già 2 ore di tempo perso (e non 5 attuali) mi avresti dovuto dare un tiro in testa con "sveglia, neh! testa il sensore in avviamento"! vi farò sapere ! grazie boys daniele

UTENTE  0

Mi permetto di consigliarti di verificare di avere almeno 2 volt tra picco-picco del segnale del sensore altrimenti la centralina non lo considera.

bonalumi  0

a questo punto cambia subito sensore giri(dal costo trascurabile) e non ci pensi piu' e poi se il difetto persiste prova un altra centralina,potrebbe essere che il sensore giri pur non essendo interrotto(altrimenti non partirebbe comunque) in fase di avviamento a freddo non genera il segnale corretto(forma d'onda) di conseguenza la centralina non comanda ne' la bobina,ne l'iniettore ,oppure un problema interno della centralina.

luce  0

Mi dispiace solo che siamo a oltre mille km di distanza,altrimenti sarei venuto da TE,con impulsore e centralina,ce ne ho disponibili,sia sensore nuovo che usato,che centralina motore usata Buona,come anche C.I.M. di provenienza della stessa auto della centralina,con tester dedicato e scheda originale di Diagnosi e manuale C.I.R..Tester di Diagnosi :Tep92,con scheda dati e diagnosi e manuale dei Controlli,Interventi e Regolazioni dedicato.Comunque fai sapere rilevamenti inerenti.

commodore  0

è andata in moto, di suo perchè: stamattina ero pronto già con l'oscilloscopio, staccato il sensore giri, pronto a misurare...quando tiro fuori ancora una volta il tester per battermi e riconoscere i fili dell'avvolgimento del sensore...niente il tester non legge..ma se la scala è giusta, forse tocco male...niente..riprova ancora un paio di volte...zero continuità...cacchio. [:o)] ordino il sensore, lo cambio e va in moto come dio comanda. ora, ringrazio tutti [;)]quelli che mi hanno suggerito di andare dritto al sensore (che in realtà il mio collega mi ha ricordato "ma se era la prima cosa che, ancora in strada, senza neache aver aperto il cofano, avevi detto che poteva essere!"), ma per me, dopo, era troppo strano, in più avevo i ponti occupati, la macchina la prendevo e la mollavo...non cerco scuse, ma 'sta maledetta aveva proprio bisogno del weekend per mandarmi da sola definitivamente in circ aperto il sensore=? una volta a banco, ho provato anche a muovere il cablaggio del vecchio sensore e non ho + avuto continuità. quindi, a volte è molto meglio la pratica che la teoria. Si cambiano i pezzi (fin che costano poco) e si prova, senza farsi troppe seghe mentali. grazie a tutti![:D][:D] CASO RISOLTO

elmiki1  0

e tutto e bene quel finisce bene.penso che non ci sara prossima volta,quando succedono uno se le appende al pisello.

commodore  0

già, ma non è tanto lungo..dopo un pò devo togliere via il nodo più vecchio.